Ver Versão Completa : Gasolina E27
Prezados colegas amantes de motos, que na sua maioria são não FLEX.
Qual a atitude a tomar agora que a nossa gasolina extrapolou os 25% para 27% de etanol? É um rabo de galo oficial, mas sem justificativa técnica ou econômica alguma, pois:
O petróleo ficou barato, e o custo de produção da gasolina ficará inferior ao R$ 1,50 que custa o Etanol anidro nas usinas. A Petrobras vende gasolina para as distribuidoras sem etanol, portanto o uso do etanol não melhora o caixa da companhia em geral, apenas da BR distribuidora e das demais levarão alguma vantagem. Isto serve apenas aos interesses dos usineiros já que o o etanol anidro tem mais valor que o hidratado. Também com a estiagem em que estamos a produção de etanol será afetada e haverá motivos de sobra para chorarem aumento de preço. Não tem sentido econômico algum.
Do ponto de vista técnico as diferenças serão mínimas, basicamente estaremos comprando menos energia com nosso dinheiro. Agora do ponto de vista de garantia tudo pode ser questionado, pois a Especificação para a F800 GS é 63kW para gasolina de 95 octanas e 61 KW para gasolina de 91 octanas. Pois bem, a única gasolina nacional de 95 octanas é a Podium da BR, e a única gasolina de 91 octanas é a Premium da Ipiranga, todas as demais são de 87 octanas. Também na Alemanha tem a opção da gasolina E10 (10% de etanol, usado como antidetonante no lugar do MTBE), mas de 91 octanas. Aqui esta moto foi homologada com a gasolina E22, já prevendo a faixa de variação legal comandada pelo governo de E20 a E25.
Eu sempre usei a comum de 87 octanas, E22 até E25 sem problemas, fazendo consumos bem bons, na faixa de 19 a 23 km/l conforme o trajeto, a carga e a tocada. As gasolinas Pódium e Premium permanecerão com 25% de Etanol, as demais passaram para 27% em 16 de fevereiro.
Com Pódium, nas mesmas condições A F800 GS chagava a ficar de 2% a 3% mais econômica, e não senti diferença na potência porque sobra potência para uma BIG Trail, mas agora já estamos distanciando bastante da especificação tanto teor de etanol quanto na octagem. Devemos respeitar o manual e só ter as opções da Pódium da Petrobras ou da Premium da Ipiranga? É difícil de achar estas opções nos postos de Curitiba, e ainda pagar a mais?
Alguém tem alguma posição oficial da BMW ou das concessionárias? As novas motos virão homologadas para E27? já deu tempo?
Opa interessante esse assunto. fica a dúvida de qual o real interesse do governo em aumentar a taxa de alcool.
RicBoris
11-02-2015, 23:42
Quais seriam as especificações da V-Power da Shell?
Quais seriam as especificações da V-Power da Shell?
A V-power é de 87 octanas e passará para E 27 no dia 16.
RicBoris
12-02-2015, 08:14
Phoda!
sal silva
12-02-2015, 08:55
Phoda!
Sururu formado colega Ric ...sururu formado:mad:
sal silva
12-02-2015, 09:08
Opa interessante esse assunto. fica a dúvida de qual o real interesse do governo em aumentar a taxa de alcool.
Crodao,so pode ser para manter os Usineiros ganhando muita gaita,outro fator é que o governo tem que manter os empregos,tenho um conhecido que trabalha em Usinas e foi mandado embora.
kkkkk,mais um tiro no pé desse bando de incompetentes que falaram que o álcool seria a solução dos problemas.Vai toma suco de caju:mad:
luiztrovao
12-02-2015, 09:52
Wakapp, não sou especialista na área, mas algumas coisas que tenho certeza, são:
- só a Petrobrás refina combustível no Brasil. Só tenho conhecimento de que a Petrobrás produz a gasolina COMUM de 87 octanas e a PODIUM, que é exclusivamente distribuída aos postos BR e de 95 Octanas.
- Isso de a gasolina premium da Ipiranga ter 91 octanas me parece mito, já que este número de Octanas só é mencionado em fóruns de discussão, mas não consegui encontrar esta informação oficial em lugar nenhum - NEM MESMO no site da Ipiranga, onde só se encontra a informação de que ela "possui o mesmo nível de octanas das gasolinas consagradas dos estados unidos e europa", o que, convenhamos, é no mínimo estranho, visto o exposto acima
- em teoria, se a porcentagem de álcool está aumentando, o motor das motos deveria entregar mais potência, em função do fato de que o álcool tem um poder calorífico maior que o da gasolina (repare que a potência que qualquer motor flex entrega com álcool é superior à que entrega com gasolina)
- igualmente, o motor da moto deveria apresentar menos pré-ignição ( a famosa batida de pino) porque o álcool ajuda a subir o poder anti-detonante da mistura (que é um tema que já discutimos aqui no fórum)
- por fim, uma opinião: concordo que este aumento para 27% é para ajudar o mercado de álcool, já que o consumo dele abaixou de forma impressionante nos últimos anos, graças à política do governo de manter os preços da gasolina artificialmente baixos para segurar a inflação, não obstante o preço do petróleo estivesse nas alturas (agora a equação se inverteu e vamos ver o que vai acontecer...)
abraço
Trovão
RicBoris
12-02-2015, 10:08
De fato, meros 2% a mais na mistura não deve fazer grande diferença, pelo menos em curto prazo. O problema vai ser maior quando o governo resolver aumentar de novo... e de novo... e de novo... Começamos com 20%, passou pra 25 e agora 27%. Não tarda estaremos usando 1/3 de etanol nos motores de nossoa veículos!
Fazendo uma análise rápida de valores, cheguei a seguinte conclusão:
Comum R$ 3,09
Pódium R$ 3,89.
1 Taque comum (19L) = R$ 58,70
1 Tanque pódium (19L) = 73,91.
Diferença a cada tanque: 15,21
Abasteço cerca de 3 tanques por mês, então a diferença no meu caso é de cerca de 45,00 por mês.
Considero o valor pequeno, mas mesmo assim, passei a intercalar, 1 Tanque comum, 1 Pódium... Vou manter assim.
Atualmente só a Petrobras refina gasolina porque ela comprou a Ipiranga, que era a única distribuidora que refinava na Refinaria Riograndense na cidade de Rio Grande. Ela tinha esta permissão especial por motivos históricos, já que esta empresa era nacional e tinha a refinaria na época da criação da Petrobras (Também o Getúlio Vargas era gaúcho). Já o nome gasolina Prêmium é definida para o produto de 91 Octanas IAD (http://www.br.com.br/wps/portal/portalconteudo/produtos/automotivos/petrobrasgrid/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gjf09TAxcjT18L3zBDA0 fnQB9_Z0tndz8TQ_2CbEdFABcPNRU!/?PC_7_2OI50D2IM00340AS2OLMBC0827000000_WCM_CONTEXT =/wps/wcm/connect/portal+de+conteudo/produtos/automotivos/gasolina/gasolina+petrobras+podium/gasolina+podium+de+a+a+z#3)
- Em teoria o "poder calorífico inferior" (PCI)(entalpia útil da combustão) do etanol hidratado (82%) é 22,5 MJ/l, o Etanol Anidro é de 24,5 MJ/l,apenas 70% do valor da Gasolina que é de 35 MJ/l. Na realidade a entalpia de combustão do combustível tem mais ver com o rendimento (consumo) e pouco a ver com o desempenho (potência).
- Os motores de ciclo OTTO, aspirados ou turbo tem a energia mecânica no eixo dependente de seu ciclo termodinâmico que segue a relação p*DV (delta V), justamento o DV é a taxa de compressão, então quanto maior o DV e o volume total do motor, maior a potência. Por isto o Etanol permite motores mais potentes porque admitiria nos motores modernos a injeção uma taxa de compressão próxima de 14/1, enquanto mesmo a gasolina 100 octanas chega ao máximo de 12,8/1. O motor a etanol puro pode ser mais potente se tiver maior taxa de compressão, mas você paga por isso. Por este motivo que os motores flex aspirados são um embuste tecnológico, já que a taxa de compressão é a mesma, ou seja a potência a Etanol ou gasolina é muito semelhante, porque fica no limite para a gasolina, e não aproveita a capacidade de compressão do Etanol. Também a diferença de consumo não chega aos 30%, referentes a diferença do PCI, porque para a gasolina 87 octanas não pré-detonar (bater pino) a centralina enriquece a mistura. Eu também não tenho carro flex por estas razões, somente agora com os turbo flex (BMW, Citroen e Peugeot)é que esta tecnologia ficará eficiente. Por hora eu tenho carros apenas a gasolina ou diesel (38,4 MJ/l) e motos sempre aspiradas que deveriam ser a gasolina, não a rabo de galo.
Eu estou usando a Podium desde sempre. Normalmente encho o tanque sempre no mesmo posto e quando entra na reserva. Pagava entre 58 e 62 reais. Esta semana, paguei 66 reais (nas mesmas condições).
Ainda acho que o maior filão do preço do combustível na bomba é o ICMS (aqui no estado do Rio é 30%*). Ou seja, dos 65 reais que debitam no meu cartão, algo em torno de 19 reais é ICMS.
*http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,ERT265529-16418,00.html
Atualmente só a Petrobras refina gasolina porque ela comprou a Ipiranga, que era a única distribuidora que refinava na Refinaria Riograndense na cidade de Rio Grande. Ela tinha esta permissão especial por motivos históricos, já que esta empresa era nacional e tinha a refinaria na época da criação da Petrobras (Também o Getúlio Vargas era gaúcho). Já o nome gasolina Prêmium é definida para o produto de 91 Octanas IAD (http://www.br.com.br/wps/portal/portalconteudo/produtos/automotivos/petrobrasgrid/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gjf09TAxcjT18L3zBDA0 fnQB9_Z0tndz8TQ_2CbEdFABcPNRU!/?PC_7_2OI50D2IM00340AS2OLMBC0827000000_WCM_CONTEXT =/wps/wcm/connect/portal+de+conteudo/produtos/automotivos/gasolina/gasolina+petrobras+podium/gasolina+podium+de+a+a+z#3)
- Em teoria o "poder calorífico inferior" (PCI)(entalpia útil da combustão) do etanol hidratado (82%) é 22,5 MJ/l, o Etanol Anidro é de 24,5 MJ/l,apenas 70% do valor da Gasolina que é de 35 MJ/l. Na realidade a entalpia de combustão do combustível tem mais ver com o rendimento (consumo) e pouco a ver com o desempenho (potência).
- Os motores de ciclo OTTO, aspirados ou turbo tem a energia mecânica no eixo dependente de seu ciclo termodinâmico que segue a relação p*DV (delta V), justamento o DV é a taxa de compressão, então quanto maior o DV e o volume total do motor, maior a potência. Por isto o Etanol permite motores mais potentes porque admitiria nos motores modernos a injeção uma taxa de compressão próxima de 14/1, enquanto mesmo a gasolina 100 octanas chega ao máximo de 12,8/1. O motor a etanol puro pode ser mais potente se tiver maior taxa de compressão, mas você paga por isso. Por este motivo que os motores flex aspirados são um embuste tecnológico, já que a taxa de compressão é a mesma, ou seja a potência a Etanol ou gasolina é muito semelhante, porque fica no limite para a gasolina, e não aproveita a capacidade de compressão do Etanol. Também a diferença de consumo não chega aos 30%, referentes a diferença do PCI, porque para a gasolina 87 octanas não pré-detonar (bater pino) a centralina enriquece a mistura. Eu também não tenho carro flex por estas razões, somente agora com os turbo flex (BMW, Citroen e Peugeot)é que esta tecnologia ficará eficiente. Por hora eu tenho carros apenas a gasolina ou diesel (38,4 MJ/l) e motos sempre aspiradas que deveriam ser a gasolina, não a rabo de galo.
Amigo parece que você é conhecedor do assunto. Pergunto: porque os motores Turbo Flex são mais eficientes ? A taxa é constante ou variável ?
Outra pergunta: Eu tenho um New Fiesta 1.6 Flex que se abastecer com gasolina ele bate pino. Pra isso não acontecer preciso colocar uns 5L de alcool. A centralina não deveria fazer essa correção automaticamente ? sem eu ter que por álcool na gasolina ?
Galera postei em outro tópico semelhante aqui do forum a seguinte foto:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/12/c1f6bde1320bcd85c64235114e9bc93c.jpg
Dai vem os questionamentos:
1- muitos aqui no forum dizem utilizar gasolina comum por indicação da BMW e das concessionárias... no manual fala para usar aditivada.
2- no manual fala para se usar gasolina no maximo E10 (10% de etanol). Esse etanol seria o mesmo adicionado a gasolina? Se sim isso ultrapassa e muito o limite estipulado pelo manual. Será que se pode acarretar algum problema no motor ou garantia da moto?
Abraços!
Bom, tecnicamente a BMW não pode vender no Brasil uma moto que não seja adequada ao tipo de combustível que existe aqui.
Em outras palavras, não podem exigir do consumidor, que use uma gasolina que simplesmente não existe aqui.
Se der algum problema, no mínimo da uma boa briga judicial.
Mas não creio que seja está a postura da BMW.
@Crodao
O que o turbo faz, é exatamente injetar mais mistura ar-combustível no mesmo volume da câmara de combustão, ou seja, aumenta a taxa de compressão.
Dai o porque de realmente usar as vantagens do etanol.
6591 No meu manual esta diferente o combustível recomendável .
Eita rsrs o meu peguei esse ano.... sera que mudou algo?
Caro Crodao,
Sim a centralina deveria ser capaz de corrigir, há um sensor de detonação no bloco que é um acelerômetro que sente se houver início da combustão antes do ponto morto superior. Quando isto acontece a primeira estratégia é atrasar o ponto até o limite definido para aquela rotação, esta estratégia é em geral suficiente se o combustível estiver dentro das especificações. Caso ainda ocorra a pré ignição é porque o combustível não aguenta a a taxa de compressão nesta temperatura e carga, a saída então é enriquecer a mistura para reduzir a temperatura da câmara de combustão.
No caso dos motores da FORD, eles sempre foram de elevada taxa de compressão para os FLEX, acima dos demais, no caso no motor ROCAN 12,3/1, nos sigma atuais fabricados no Brasil se eu tenho a informação correta é 12/1 e nos que vinham flex do México acho que era 11,5/1. Estas taxas de compressão são de carros que privilegiam mais o etanol que a gasolina, logo são boas opções para São Paulo, Paraná, Mato Grosso do Sul e Triângulo mineiro onde o Etanol em geral é mais vantajoso.
Eu nunca tive este motor então não sei se a batida de pino não é normal, pois se obtém a máxima eficiência no limiar da pré ignição, pois a queima acaba sendo mais completa, e consequentemente a emissão de CO e hidrocarbonetos não queimados é menor. Outro problema pode ser um defeito no sensor de detonação que está menos sensível ou ainda uma temperatura um pouco maior que deveria, tem que verificar a válvula termostática.
A forma mais prática de variar a taxa de compressão de acordo com o combustível é de fato controlar a pressão de alimentção motor pelo controle do turbo compressor. Desde 2004 a BOSCH disponibilizou para as montadoras nacionais um sistema de Injeção Tri Fuel, que permitia adaptar a taxa de compressão ao combustível, que poderia ser gasolina, etanol ou metano (GNV). Era um sistema muti interessante porque usava cada combustível na sua condição ideal com máximo rendimento e desempenho. O torque do motor EA-111 (8V) do polo 1.6 tem em torno de 155 Nm de torque, com este sistema subia para 195 Nm a gasolina, 220 Nm a GNV e 228 Nm a etanol, não dava mais no etanol porque foi limitado por torque para que a transmissão suportasse. Neste caso com a sobre alimentação o carro não perdia potência com o GNV, aumentava. A Bosch recebeu subsídio do MCT para desenvolver esta tecnologia, mas nenhuma montadora optou, porque fabricar um flex apenas por software era suficiente para atender ao mercado, com custos muito menores. Apenas em 2013 é que a primeira montadora optou por um sistema BOSCH turbo Flex, ironicamente em um carro importado na época, o BMW 320 ActiveFlex, hoje fabricado em Araquari/SC.
Este manual parece ser para Portugal, porque aqui também não tem BP! Outro detalhe a Reserva da F800 GS é 4 l, este manual não é da G650 GS?
Prezados Leitores,
Estudando um pouco sobre os índices de octanagem, o correto a dizer é que a nossa gasolina pode ser 87, 91 ou 95 IAD (Índice Anti-detonante) que é o mesmo AKI (Anti-Knock Index), que é um valor médio entre dois métodos de medição o RON medido a 600 rpm e o MON medido a 900 rpm. Logo a gasolina comum atende a especificação mínima exigida pela BMW, a Premium e a Pódium excedem a especificação ideal sugerida pela BMW. Fica somente a questão sobre a quantidade de etanol, pois estamos recebendo menos energia pelo que pagamos. A quantidade de etanol maior não deve trazer problemas aos componentes do motor, pois a grande quantidade de peças em contato com o combustível é plástica e as poucas metálicas serão afetada da mesma maneira por uma dosagem de 20% a 27%. Desculpe-me por lançar uma questão sem estudar em detalhes as informações, apenas vai uma crítica a BMW que deveria usar apenas unidades locais nos manuais para não trazer confusão.