Ver Versão Completa : F850 GS - Potencia
Rromagnani
07-11-2018, 21:24
Pessoal uma dúvida tecnica para os entendidos...
A GS 850 terá 80 cv???
A informação que está no site da BMW brasil é essa...
Tipo - Motor bicilíndrico em linha, a quatro tempos com refrigeração líquida, quatro válvulas por cilindro.
Diâmetro / curso 84 mm x 77 mm
Cilindrada 853 cc
Potência útil nominal 58,8 kW (80 hp) às 6.250 rpm
Binário máx. 86 Nm às 6.250 rpm
Taxa de compressão 12,7 : 1
Regulação da mistura Injeção eletrónica
WTF "potencia útil nominal" ??? Há alguma potência "inutil" ??? kkkkk
Medir potência na faixa de giro do torque máximo???
Alguém poderia me explicar por favor?
Confesso que com 80 cv será um tiro no pé, já que a Tiger tem 95!
Clerecutzo
07-11-2018, 22:11
Pessoal uma dúvida tecnica para os entendidos...
A GS 850 terá 80 cv???
A informação que está no site da BMW brasil é essa...
Tipo - Motor bicilíndrico em linha, a quatro tempos com refrigeração líquida, quatro válvulas por cilindro.
Diâmetro / curso84 mm x 77 mm
Cilindrada 853 cc
Potência útil nominal58,8 kW (80 hp) às 6.250 rpm
Binário máx. 86 Nm às 6.250 rpm
Taxa de compressão12,7 : 1
Regulação da misturaInjeção eletrónica
WTF "potencia útil nominal" ??? Há alguma potência "inutil" ??? kkkkk
Medir potência na faixa de giro do torque máximo???
Alguém poderia me explicar por favor?
Confesso que com 80 cv será um tiro no pé, já que a Tiger tem 95!
Fala Roberto, blz? Não sou expert mas vou dar meu pitaco.
* potência útil nominal: é a potência que o motor é capaz de gerar. Aqui geralmente rola uma jogada de marketing pois alguns fabricantes declaram a potência no eixo de saída do motor e outros declaram a potência gerada na roda (que é menor).
* Medir potência na faixa de torque máximo: torque e potência são duas medições diferentes porém relacionadas. Torque é a força que o motor consegue girar o eixo de saída enquanto a potência é um cálculo dessa força com a velocidade que o eixo é girado.
Ex. A nc700x tem 6.4kgf de torque e apenas 52 CV de potência enquanto a transalp tem 6.2kgf de torque e 60cv. O lance está na quantidade de rpm que o motor da transalp consegue alcançar. E isso tudo independente do torque maximo aparecer em 2k rpm ou 6k rpm (faixa de torque).
* faixa de torque: quanto menor for o rpm do torque máximo e maior o rpm da potência máxima, diz-se que o motor é mais "elástico". Isso torna a condução mais agradável e econômica, já que não precisa ficar de motor cheio para ultrapassar ou arrancar e nem precisa ficar reduzindo.
Comparando com a tigre, essa tem um motor de 3 cilindros que (normalmente) é preparado para girar mais (aumentando a potência) que um motor de apenas 2 cilindros.
Não é pq um motor tem um pouco mais de potência que ele é absolutamente melhor.
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Marcelo DC
08-11-2018, 05:16
Existe uma relaçao onde potencia = torque x rotação. Para saber a potencia maxima serua interessante ver a cuva de torque. Se ela não cair muito após 6250rpm é bem possivel que a potencia max venha em regimes mais elevados cono declarado na Europa....lá é 8250 a 8400rpm. Como o colega já citou mais nâo significa mais e vice e versa. Potencia max é algo que pouco utilizamos ao meu ver, mas do ponto de vista de marketing é muiyo importante pois o consumidor vai comparar banana com abacaxi....ppt max divulgada pela maioria dos fabricantes x potencia util nominal. Acredito 90% que o motor da nacional tem potência semelhante a da Europa. Inclusive o torque é identico na Europa com gasolina 91 ron.
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Existe uma relaçao onde potencia = torque x rotação. Para saber a potencia maxima serua interessante ver a cuva de torque. Se ela não cair muito após 6250rpm é bem possivel que a potencia max venha em regimes mais elevados cono declarado na Europa....lá é 8250 a 8400rpm. Como o colega já citou mais nâo significa mais e vice e versa. Potencia max é algo que pouco utilizamos ao meu ver, mas do ponto de vista de marketing é muiyo importante pois o consumidor vai comparar banana com abacaxi....ppt max divulgada pela maioria dos fabricantes x potencia util nominal. Acredito 90% que o motor da nacional tem potência semelhante a da Europa. Inclusive o torque é identico na Europa com gasolina 91 ron.
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A F800gs tem 85cv e a F850gs passou a 95cv. É isso!
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Gnegraes
08-11-2018, 08:40
Perfeito Thiago.
Potencia só interessa na aceleração,se você gosta de arrancadas, perfeito. O que usamos em 90% do tempo é o torque, que te mantém em velocidade constante no plano e em aclives, evita ter de trocar de marcha por qualquer coisa, etc... Com bom torque as retomadas de velocidade são rápidas. Isso vejo bem na 1200, basta enrolar o cabo que você voa.... Por isso há muitos anos só tenho carros com motores diesel, alto torque....
Mas an Europa ela é declarada com 95CV de potencia, como aqui caiu para 80CV???
Se a F800 atual possui 85CV
15Cv é muito perda de potencia, a F800GS já é manca carregada agora a 850 alem de mais pesada com menos 15CV... eu já não compraria esta moto devido a este fato, 15cv é muita coisa
No site da BMW USA eles declaram 90HP a 8000 RPM
10084
Olhando melhor
Só estão declarando com 80cv a 6250 RPM no Brasil
Já nos EUA declaram 90Cv a 8000 RPM está é a diferença
Sabendo que este motor tem 95CV a 8250 RPM, portanto está correto nunca se tem toda potência em toda faixa de giro !
Marcelo DC
09-11-2018, 11:00
No site consta Potencia Nominal Util e não potência max. O porquê disso não sei já que o consumidor é leigo no assunto e vai comparar diretamente com outras motos do mercado como se tudo fosse a mesma coisa.
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Rromagnani
11-11-2018, 09:04
Informação da revista moto aventure...
“Ambos motores são bicilíndricos, o da BMW F 750 GS gera 77 cv a 6.250 rpm e torque de 8,7 a 6.250 rpm. Já a F 850 GS tem potência de 80 cv a 6.250 rpm e torque 9,0 kgf.m a 6.250 rpm. Uma característica interessante dos modelos está na rotação em que o motor encontra potência e torque máximos, todos fixados em 6.250 rpm. Esse parâmetro foi definido no processo de homologação, para atender à legislação brasileira.”
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Site oficial da BMW Motorrad da Inglaterra
Potência da GS 850: 95 hp @ 8250 rpm.
Fim de papo.:cool:
https://www.bmw-motorrad.co.uk/en/models/adventure/f850gs.html#/section-twin-cylinder-in-line-engine
Rromagnani
11-11-2018, 13:40
Tomara que vc. esteja certo!
Mas como não estamos na Inglaterra e tampouco compraremos a moto lá, continuo achando que nosso motor foi “amaciado” para atender as especificações nacionais...
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Caramba a F800gs tem 85cv, por que razão a bmw faria uma moto f850 com apenas 80 cv.?
As normas europeias de controle de emissões aqui são inferiores. De qualquer forma para controle de emissões há outros ajustes que não a redução de potencia
sal silva
11-11-2018, 15:12
Tomara que vc. esteja certo!
Mas como não estamos na Inglaterra e tampouco compraremos a moto lá, continuo achando que nosso motor foi “amaciado” para atender as especificações nacionais...
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Cassete,ja nao basta o povo amansado,agora eles querem amansar o motor das motos:mad:
Gnegraes
11-11-2018, 17:48
Site oficial da BMW Motorrad da Inglaterra
Potência da GS 850: 95 hp @ 8250 rpm.
Fim de papo.:cool:
https://www.bmw-motorrad.co.uk/en/models/adventure/f850gs.html#/section-twin-cylinder-in-line-engine
OK. Mas, sempre tem um mas.........: site oficial da BMW ALEMANHA
Nennleistung
70 kW (95 PS) bei 8.250 U/min
SA Leistungsreduzierung 35 kW (48 PS) bei 6.500 U/min
SA ROZ91 Normalbenzin bleifrei: 66 kW (90 PS) bei 8.000 U/min
Potencia nominal
70kW (95HP)@ 8.250rpm
SA Redução de potencia 35kW (48HP) @ 6.500rpm
SA ROZ91 (é o índice octanagem) gasolina normal sem chumbo (na Alemanha): 66kW (90HP) @ 8.000rpm
Gnegraes
11-11-2018, 18:23
Do site da BMW da Alemanha:
Abgasnorm
geregelter 3-Wege-Katalysator, Abgasnorm EU-4
Emissões
Catalizador de três vias controlado, Norma de emissões EU-4 (Euro 4)
As normas de emissão aqui são SUPERIORES, significa que aqui as emissões podem ser maiores que na Europa.
Portanto, não vejo nenhum sentido reduzir potência de um motor para atender norma menos rigorosa nas emissões.
Gnegraes
11-11-2018, 18:33
Thiago,
Na Alemanha é usual declarar a potência nominal do motor apenas, até para que você possa numa conta rápida saber o rendimento mecânico de toda a transmissão até as rodas. Não se trata de "jogada" de mkt. Apenas o alemães são sérios e extremamente técnicos quando se trata de máquinas e motores.
Aqui sim, no Brasil vale tudo. Dou um exemplo: aquela barata descascada do Veloster da Hiunday, estava sendo vendido com uma potência declarada muito maior que a real. Um amigo descobriu e a CAOA teve de trocar o chip do motor e ainda dar garantia extendida, por conta que o novo chip instalado não era o do projeto. Só faltaram dar um carro zero a ele para não abrir a boca... Volto a repetir: que povinho de merda temos aqui. Vamos ver se agora a coisa muda...
Broxante isso, mas fazer oque?
Gnegraes
12-11-2018, 10:27
Roberto,
O contrário estaria certo. Se um motor brasileiro (especificação Euro 3) fosse para a Europa. deveria ser "amanssado" para atender norma vigente mais rígida, Euro 4.... Não faz sentido reduzir potência para "piorar" emissões, já que aqui a legislação vigente é mais branda que a européia...
Me parece mais confusão entre potência útil de motor (Alemanha) e potência disponível na roda. Ou até mesmo tradução errada por parte de algum incompetente administrativo que não sabe a diferença de torque e potência....
De acordo com o pessoal que visitou o lançamento da moto que a BMW fez, disseram que esta limitado eletronicamente esta potencia!
Rromagnani
12-11-2018, 14:57
Roberto,
O contrário estaria certo. Se um motor brasileiro (especificação Euro 3) fosse para a Europa. deveria ser "amanssado" para atender norma vigente mais rígida, Euro 4.... Não faz sentido reduzir potência para "piorar" emissões, já que aqui a legislação vigente é mais branda que a européia...
Me parece mais confusão entre potência útil de motor (Alemanha) e potência disponível na roda. Ou até mesmo tradução errada por parte de algum incompetente administrativo que não sabe a diferença de torque e potência....
Como leigo que sou achei bem estranho a moto perder 5 cv e aumentar o peso... Pode ser que seja apenas um erro de interpretação, mas me coloco na posição do vendedor da BMW tentando explicar para o comprador como que o modelo novo é nominalmente 5cv mais fraco que o antigo... kkk
Rromagnani
12-11-2018, 14:57
De acordo com o pessoal que visitou o lançamento da moto que a BMW fez, disseram que esta limitado eletronicamente esta potencia!
Ai é pra acabar de vez...
Ai é pra acabar de vez...
A moto que tem a potência eletronicamente limitada, em função do mapeamento, é GS 750, e não a 850.
Como leigo que sou achei bem estranho a moto perder 5 cv e aumentar o peso... Pode ser que seja apenas um erro de interpretação, mas me coloco na posição do vendedor da BMW tentando explicar para o comprador como que o modelo novo é nominalmente 5cv mais fraco que o antigo... kkk
O pior é que perdeu 5 cv em relação à F800 e *15cv* em relação ao modelo europeu!!!!
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Marcelo DC
12-11-2018, 19:19
Jornal do carro
Na F 750 GS, graças a programação de mapa de injeção diferente, o propulsor rende 77 cv e 8,6 mkgf, sempre a 6.250 rpm. Já na irmã maior, a mesma usina de força desenvolve 80 cv e 9 mkgf, também a 6.250 rpm. Na versão europeia, o motor da 850 entrega 95 cv. Ele teve que ser “estrangulado” para o Brasil pois o nosso nível de emissão de ruídos é mais restrito que o europeu.
Apesar disso significar que a F 850 GS está rendendo a mesma potência que a antiga F 800 GS, a mudança no comportamento é sensível. Antes o motor tinha alto nível de vibração e resposta agressiva às acelerações. E um ronco mais instigante causada pela explosão em 180º dos pistões.
Agora, com passo de 270º entre os cilindros, o que garante mais torque em giros menores, ele está mais progressivo nas respostas. Bom para longas viagens. Também vibra muito menos graças aos novos balancins implementados. Um na parte superior e outro na inferior do motor para contrabalancear. Mas também tem um ronco mais comedido. A transmissão de seis marchas é fácil de manusear, mas a primeira marcha é mais curta na F 750 GS.
Hummm......
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Gente, só porque uma revista brasileira de carros disse, não significa a verdade absoluta.
Todos que temos a GS 800 sabemos que o motor rotax acelera até 8500 rpm (onde aparece a faixa vermelha).
Assim, sabendo que a curva de potência ainda sobe na medida em que o torque estabiliza ou cai, e que o motor da GS 850 tem, segundo a fábrica, a potência máxima (95hp) em 8250 rpm (e não 6250, que é a rpm do torque máximo, como mostra o teste de outra moto, abaixo),talvez esse possa ter sido o erro da revista...
10086
Rromagnani
13-11-2018, 06:32
Henri entendo a decepção, mas não foi em “uma revista”... veja o site da BMW:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181113/1b1458df47d5ed83bfd8ea27fa53dc0f.png
80cv de potência máxima!
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André M.
13-11-2018, 10:43
Será que na revisão de 1000 km a Bmw não poderia liberar a potência dessa moto ? Ou a legislação não permitiria ?
sal silva
13-11-2018, 11:25
Será que na revisão de 1000 km a Bmw não poderia liberar a potência dessa moto ? Ou a legislação não permitiria ?
André nao adianta,essa moto vem para o Brasil brochada,meio tanque, como P de aposentado kkkkkkk
Guardem o que eu disse: o site da Bmw Brasil está incorreto. Ver meu post anterior.
Aguardamos a retificação.
Marcelo DC
13-11-2018, 12:18
Teve mudança no promot 4?? Lembro que em 2016 entraria a fase 2 e algumas motos tiveram que sair. O mesmo na Euro 4...
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André M.
13-11-2018, 12:29
Já imaginaram se a 1250 gs vier capada ??
Cara por mais que este motor tenha melhorado, são 15Cv a menos em relação a europeia alias ao somente de peso a moto ficou brochante, eu estava muito tentando em comprar esta moto, mas to fora o esquema é ir para uma R1200GS que tem motor, torque de sobra com 50 mil da para comprar uma boa R1200GS.
Gnegraes
13-11-2018, 15:05
Cara por mais que este motor tenha melhorado, são 15Cv a menos em relação a europeia alias ao somente de peso a moto ficou brochante, eu estava muito tentando em comprar esta moto, mas to fora o esquema é ir para uma R1200GS que tem motor, torque de sobra com 50 mil da para comprar uma boa R1200GS.
O peso dela é inacreditável, mais pesada que minha GS nas mesmas condições: 90% do tanque cheio e sem piloto.
Abaixo vai a especificação EM INGLÊS extraido do site da BMW Motorrad da Alemanha:
Engine
Type
Water-cooled 4-stroke in-line two-cylinder engine, four valves per cylinder, two overhead camshafts, dry sump
lubrication
Bore x stroke
84 mm x 77 mm
Capacity
853 cc
Rated output
70 kW (95 hp) at 8,250 rpm
OE output reduction 35 kW (48 hp) at 6,500 rpm
OE RON91 unleaded regular fuel: 66 kW (90 hp) at 8,000 rpm
Max. torque
92 Nm at 6,250 rpm
OE output reduction: 63 Nm at 4,500 rpm
OE RON91 unleaded regular fuel: 86 Nm at 6,250 rpm
Compression ratio
12.7 : 1
Mixture control / engine management
Electronic injection
Emission control
Closed-loop 3-way catalytic converter, emission standard EU-4
Emission standard
98 g/km
Performance / fuel consumption
Maximum speed
197 km/h
Consumption w.r.t WMTC for 100km
4,1 l
Fuel type
Unleaded super, minimum octane number 95 (RON)
OE unleaded regular fuel, minimum octane number 91 (RON)
Electrical system
Alternator
permanent magnetic alternator 416 W (nominal power)
Battery
12 V / 10 Ah, maintenance-free
Power transmission
Clutch
Multiple-disc wet clutch (anti hopping), mechanically operated
Gearbox
Constant mesh 6-speed gearbox integrated in crankcase
Drive
Endless O-ring chain with shock damping in rear wheel hub
Chassis / brakes
Frame
Bridge-type frame, steel shell construction
Front wheel location / suspension
Upside-down telescopic fork, Ø 43 mm
Rear wheel location / suspension
Cast aluminium dual swing arm, central WAD spring strut, spring pre-load hydraulically adjustable, rebound
damping adjustable
Suspension travel front / rear
230 mm / 215 mm (OE: suspension lowering kit 210 mm / 195 mm)
Wheelbase
1,593 mm
Castor
124.6 mm
Steering head angle
62°
Wheels
Cross spoke wheels
Rim, front
2.15 x 21"
Rim, rear
4.25 x 17"
Tyres, front
90/90 21
Tyres, rear
150/70 R17
Brake, front
Dual disc brake, floating brake discs, Ø 305 mm, double-piston floating caliper
Brake, rear
Single disc brake, Ø 265 mm, single-piston floating caliper
ABS
BMW Motorrad ABS (disengageable)
Dimensions / weights
Length
2,300 mm
Width (incl. mirrors)
939 mm
Height (excl. mirrors)
1,437 mm
Seat height, unladen weight
875mm (OE suspension lowering kit: 815 mm, OE low seat: 835 mm, OE double seat: 860 mm, OA rallye seat: 890 mm)
Inner leg curve, unladen weight
1,950 mm (OE suspension lowering kit: 1,830 mm, OE low seat: 1,870 mm, OE double seat: 1,910 mm, OA
rallye seat: 1,980 mm)
Unladen weight, road ready, fully fuelled 1)
244 kg
Permitted total weight
455 kg
Payload (with standard equipment)
211 kg
Usable tank volume
23 l
Reserve
approx. 3.5 l
Technical data relate to the unladen weight (DIN)
1) According to guideline VO (EU) 168/2013 with all fluids, with standard equipment and fuelled with at least 90% of usable tank volume.
André M.
13-11-2018, 15:21
lembro que a Kawasaki já teve esse problema de ter que “capar” o motor com a Tracer D 250x no Brasil ( alguém lembra dessa moto ?) Ela não durou muito tempo por aqui.
A 850 gs está (ou estava)nos meus planos, mas pagar 51k em uma moto com motor amarrado por causa de legislação, eu to fora.
Vou esperar essa moto chegar nas lojas, e confirmar se foi amansada ou não.
Marcelo DC
13-11-2018, 18:38
A africa twin perdeu 5cv se não me engano. E em 2016 algumas marcas tiveram que recalibrar alguns motores como por exemplo a xre300 e perdeu 5% de potência. Ainda existe a dúvida se a questão foi ruído ou a questão da poluição. A nova 1250 da bm consta que é mais silenciosa e como esse novo motor 850 da bm vibra menos e é mais moderno, imaginei que não teria esses problemas. Tb não sabia, a se confirmar essa história, que a Promot 4 é mais rígida que a Euro 4 na Europa e as legislações americanas que variam de estado pra estado como a Califórnia por exemplo.
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Acontece que a moto ficou 15CV menos potente e 20KG mais pesada, já a F850GS Adventure vai ser pior pois ficou 40 quilos mais pesada... ou seja uma moto manca!!!
sal silva
14-11-2018, 09:02
Acontece que a moto ficou 15CV menos potente e 20KG mais pesada, já a F850GS Adventure vai ser pior pois ficou 40 quilos mais pesada... ou seja uma moto manca!!!
Oce ta de brincadeira,acho que vou esperar a eletrica.rs
Oce ta de brincadeira,acho que vou esperar a eletrica.rs
Eu vou dar uma lavada na minha F800gs e cuidar dela direitinho. Pelo jeito vou ficar com ela mais um bocadinho de tempo!
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Que legal.....vendi minha GS azul pra esperar a nova 850 ou esperar a T700 da Yamaha.
A 850 está vindo capenga e a Yamaha não quer mais vender moto trail média. Foram 2 anos de enrolação e o lançamento somente no final de 2019 na europa....
Talvez deva pular para a 1200 mesmo. A 1250 somente em meados de 2019.
Nosso mercado não está fácil...
Gnegraes
16-11-2018, 15:52
Que legal.....vendi minha GS azul pra esperar a nova 850 ou esperar a T700 da Yamaha.
A 850 está vindo capenga e a Yamaha não quer mais vender moto trail média. Foram 2 anos de enrolação e o lançamento somente no final de 2019 na europa....
Talvez deva pular para a 1200 mesmo. A 1250 somente em meados de 2019.
Nosso mercado não está fácil...
Reginaldo,
Pelo preço da 850GS nova, você compra uma 1200GS semi-nova e veja as vantagens:
- praticamante o mesmo peso (da 850) ~240kgf
- potencia maior, torque maior
- mais conforto
André M.
16-11-2018, 16:28
Tive informações na concessionária... A relação final da moto foi encurtada para compensar o estrangulamento do motor, com isso tiveram que tirar fora o descanso central, já que a corrente pegava nele com a nova relação.. Resumo, essa ótima moto nasceu morta no Brasil.. Agora não sei o que comprar.. Olhei a nova Tiger 800 XCA, moto bonita, tem câmara de ar, achei o guidão muito afastado, braços esticados o tempo todo.. GSA usada ? VStrom XT zero ?? Não sei o que fazer..
Tive informações na concessionária... A relação final da moto foi encurtada para compensar o estrangulamento do motor, com isso tiveram que tirar fora o descanso central, já que a corrente pegava nele com a nova relação.. Resumo, essa ótima moto nasceu morta no Brasil.. Agora não sei o que comprar.. Olhei a nova Tiger 800 XCA, moto bonita, tem câmara de ar, achei o guidão muito afastado, braços esticados o tempo todo.. GSA usada ? VStrom XT zero ?? Não sei o que fazer..
Vai de Tiger e ajusta o guidão com um riser que permita trazer para trás o guidão até uma posição que seja boa. Tal como a BMW é uma excelente moto, mas com a cavalaria liberada.
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Rromagnani
16-11-2018, 16:43
Tive informações na concessionária... A relação final da moto foi encurtada para compensar o estrangulamento do motor, com isso tiveram que tirar fora o descanso central, já que a corrente pegava nele com a nova relação.. Resumo, essa ótima moto nasceu morta no Brasil.. Agora não sei o que comprar.. Olhei a nova Tiger 800 XCA, moto bonita, tem câmara de ar, achei o guidão muito afastado, braços esticados o tempo todo.. GSA usada ? VStrom XT zero ?? Não sei o que fazer..
Por 59.900 tem a GS 1200 Sport, que embora pelada é uma baita máquina por um preço pouco superior da 800...
Se quer Eletronica, pode ir de Tiger 800 XCA que também estará muito bem montado. Nada que um reposicionados de Guidao não resolva.
Vários amigos tem essa moto e todos elogiam.
A Vstrom 1000 é outra bela moto com um custo x beneficio imbatível.
Não se esqueça da África Twin que depois que foi reposicionada na tabela de preço, passou a ser ótima opção tambem!
A GS 850 foi de fato decepcionante!
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André M.
16-11-2018, 17:16
Vai de Tiger e ajusta o guidão com um riser que permita trazer para trás o guidão até uma posição que seja boa. Tal como a BMW é uma excelente moto, mas com a cavalaria liberada.
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Márcio, a Triumph colou um raiser para recuar o guidão,porém para quem teve F 800 gs continúa longe. ( melhorou bem em relação ao modelo anterior
Por 59.900 tem a GS 1200 Sport, que embora pelada é uma baita máquina por um preço pouco superior da 800...
Se quer Eletronica, pode ir de Tiger 800 XCA que também estará muito bem montado. Nada que um reposicionados de Guidao não resolva.
Vários amigos tem essa moto e todos elogiam.
A Vstrom 1000 é outra bela moto com um custo x beneficio imbatível.
Não se esqueça da África Twin que depois que foi reposicionada na tabela de preço, passou a ser ótima opção tambem!
A GS 850 foi de fato decepcionante!
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Rromagnani, a AT tem câmara de ar, assim como a Tiger xca, entre as duas escolheria a Tiger pelos acessórios a mais que vem nela.. Cruise Control, bancos e manoplas aquecidas, etc..
Gs Sport tem rodas de liga leve, para mim não vai servir.. tenho olhado anúncios da GSA 2016 e 2017. Da para pegar moto muito nova nesses anos. Ducati não tem concessionária aqui no RJ, a Multstrada Enduro é um motão, mas sem concessionária perto fica complicado.
Apesar da VStrom não me encantar, vou dar um pulo na Suzuki e olhar a moto friamente.
André M.
16-11-2018, 17:37
Vai de Tiger e ajusta o guidão com um riser que permita trazer para trás o guidão até uma posição que seja boa. Tal como a BMW é uma excelente moto, mas com a cavalaria liberada.
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MarcioT, sem dúvidas agora a Tiger vai atropelar a F 850 no Brasil. A Triumph colocou um raiser de fábrica, e agora o guidão está mais próximo, porém, se você for acostumado com a F 800 gs, vai achar o guidão longe de qualquer forma.
Informacoes tiradas do site https://www.shopcar.com.br/noticias/nova-bmw-f-850-gs-traz-mais-tecnologia-e-menos-pot-ncia/14-11-2018/14584
A versão alemã tem potência máxima de 95 cv, mas o modelo montado no Brasil teve a potência reduzida para 80 cv a 6.250 rpm para atender às normas de emissão de ruídos – menos que os 85 cv da antiga F 800 GS.
Segundo o engenheiro da BMW Brasil, Marco Truzzi, “seria necessário desenvolver um sistema do escapamento exclusivo para o nosso mercado e assim reduzir as emissões de ruídos”. A marca preferiu alterar o mapeamento do novo motor a investir em um novo escapamento para se adequar às normas. Se o modelo perdeu potência, a notícia boa é a diminuição da faixa de torque máximo que está em 6.250 giros, quando o motor oferece 9,18 kgf.m.
André M.
16-11-2018, 17:49
Por 59.900 tem a GS 1200 Sport, que embora pelada é uma baita máquina por um preço pouco superior da 800...
Se quer Eletronica, pode ir de Tiger 800 XCA que também estará muito bem montado. Nada que um reposicionados de Guidao não resolva.
Vários amigos tem essa moto e todos elogiam.
A Vstrom 1000 é outra bela moto com um custo x beneficio imbatível.
Não se esqueça da África Twin que depois que foi reposicionada na tabela de preço, passou a ser ótima opção tambem!
A GS 850 foi de fato decepcionante!
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Rromagnani, A GS Sport tem rodas de liga leve, não serve para mim. Tiger 800xca e a AT possuem câmaras de ar, entre as duas eu ficaria com a Triumph, pelos acessórios que já vem nela... Cruise control, bancos e manoplas aquecidas etc.. A AT fica devendo ao meu ver o cruise control, o resto é frescura.
Tenho visto anúncios da GS 1200 ADV ano 2016 e 2017, da para pegar uma moto bem inteira se procurar com calma. A Vstrom XT eu não curto muito, porém tanto a 650cc quanto a 1000cc são ótimas compras sem ter que deixar um rim na loja. Vou dar um pulo na Suzuki e olhar a Vstrom xt friamente (será que eu consigo ?:rolleyes:) fora que aqui no RJ a Suzuki sai da linha de frente dos gatunos, apesar que eu não usarei uma Big trail no dia a dia.
Rromagnani
16-11-2018, 18:04
Rromagnani
Tenho visto anúncios da GS 1200 ADV ano 2016 e 2017, da para pegar uma moto bem inteira se procurar com calma.
Aí sim... sou muuuuito suspeito para falar dessa moto! A minha vai virar 90k em breve!
Se não curte a Vstrom, nem perca tempo de ir ver... a pior coisa que existe é comprar alguma coisa é ficar com aquela sensação de que não gostou do que comprou...
Boa sorte na escolha!
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André M.
16-11-2018, 18:37
Pois é, eu não estou acostumado com moto de tamanha dimensão (R1200 GS ADV), sempre achei vantajoso ter moto mais compacta...vamos ver se o precinho do seguro vai deixar eu ter uma... A VStrom eu pegaria a 650xt e rodaria apenas um ano e pouco com ela, e lá na frente pensaria em qual moto trocar. Seria uma compra temporária com investimento mais baixo.
Na concessionária Triumph, montei na nova Tiger 1200 xca, ficou nítido a redução de peso,(em relação ao modelo 2017) porém, continua bem pesada, o guidão não é tão longe do corpo quanto na 800 XCA, só que o vão livre do Protetor do Carter em relação ao solo me pareceu pequeno para uma big trail, sinceramente acho a R 1200 gs Adv mais moto.
Fiz teste drive na F 850 e na F 750 a diferença de aceleração é maior que os três cavalos ,da minha f700 para a f750 não senti diferença
mais é só achismo, gostei muito da 850 ainda mais com o TFT , o teste foi no Haras Tuiuti
Fiz teste drive na F 850 e na F 750 a diferença de aceleração é maior que os três cavalos ,da minha f700 para a f750 não senti diferença
mais é só achismo, gostei muito da 850 ainda mais com o TFT , o teste foi no Haras Tuiuti
Realmente é difícil comparar em um test ride. O dia a dia é que vai mostrar. Porém, essa questão de limitar a potência tornou a decisão difícil. Eu tenho a F800gs e apesar do pacote embarcado na F850gs sem superior, estou tendo dificuldade de encarar essa moto pela questão da potência, mudanças na relação, retirada do cavalete, e como uso para viagens com garupa e bagagens, estou certo que ela vai faltar em certas situações. Tem ainda que nessas condições de uso, vai consumir mais e o tanque é ainda menor. Enfim, vai ser difícil a troca. Já comecei a pensar que uma 1200 será um bom negócio mesmo indo contra meu pensamento de que prefiro uma moto mais enxuta. Estou ficando mais velho e não mais forte. Rsrsrs
Outra coisa é que comecei a considerar outras marcas tipo Triumph. A 800 com 95 cv liberados e o pacote embarcado não são desprezíveis. Embora seja uma moto cara para comprar e manter!
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André M.
18-11-2018, 15:33
Realmente é difícil comparar em um test ride. O dia a dia é que vai mostrar. Porém, essa questão de limitar a potência tornou a decisão difícil. Eu tenho a F800gs e apesar do pacote embarcado na F850gs sem superior, estou tendo dificuldade de encarar essa moto pela questão da potência, mudanças na relação, retirada do cavalete, e como uso para viagens com garupa e bagagens, estou certo que ela vai faltar em certas situações. Tem ainda que nessas condições de uso, vai consumir mais e o tanque é ainda menor. Enfim, vai ser difícil a troca. Já comecei a pensar que uma 1200 será um bom negócio mesmo indo contra meu pensamento de que prefiro uma moto mais enxuta. Estou ficando mais velho e não mais forte. Rsrsrs
Outra coisa é que comecei a considerar outras marcas tipo Triumph. A 800 com 95 cv liberados e o pacote embarcado não são desprezíveis. Embora seja uma moto cara para comprar e manter!
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MárcioT, penso da mesma forma, a questão do descanso central, tempos que esperar a confirmação, se virá com ele ou não. Uma opção seria ignorar a garantia e remapear a moto para voltar os 95 cv, ou andar dois anos estrangulado e depois modifica-la.
A Tiger 800 xca vem com um pacote de acessórios muito interessante, bastaria colocar um protetor de farol e talvez o protetor lateral superior para completar a lista, o resto já vem na moto. O que mata são as câmaras de ar que a triumph insiste em mantê-las.
Eu só dei uma volta na Tiger 800xcx em perímetro urbano, o motor é liso, primeira marcha bem longa (o modelo novo encurtaram) e frita as pernas quando a ventoinha aciona.. Não sei se é uma moto que se sairia bem no Jalapão por exemplo, (o torque em baixa é suficientemente para encarar o areião ?A embreagem aguenta o tranco ?) porém na estrada deve ser bem mais confortável que a F 800 gs.
MárcioT, penso da mesma forma, a questão do descanso central, tempos que esperar a confirmação, se virá com ele ou não. Uma opção seria ignorar a garantia e remapear a moto para voltar os 95 cv, ou andar dois anos estrangulado e depois modifica-la.
A Tiger 800 xca vem com um pacote de acessórios muito interessante, bastaria colocar um protetor de farol e talvez o protetor lateral superior para completar a lista, o resto já vem na moto. O que mata são as câmaras de ar que a triumph insiste em mantê-las.
Eu só dei uma volta na Tiger 800xcx em perímetro urbano, o motor é liso, primeira marcha bem longa (o modelo novo encurtaram) e frita as pernas quando a ventoinha aciona.. Não sei se é uma moto que se sairia bem no Jalapão por exemplo, (o torque em baixa é suficientemente para encarar o areião ?A embreagem aguenta o tranco ?) porém na estrada deve ser bem mais confortável que a F 800 gs.
Concordo com você, não há produto perfeito.
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MárcioT, penso da mesma forma, a questão do descanso central, tempos que esperar a confirmação, se virá com ele ou não. Uma opção seria ignorar a garantia e remapear a moto para voltar os 95 cv, ou andar dois anos estrangulado e depois modifica-la.
A Tiger 800 xca vem com um pacote de acessórios muito interessante, bastaria colocar um protetor de farol e talvez o protetor lateral superior para completar a lista, o resto já vem na moto. O que mata são as câmaras de ar que a triumph insiste em mantê-las.
Eu só dei uma volta na Tiger 800xcx em perímetro urbano, o motor é liso, primeira marcha bem longa (o modelo novo encurtaram) e frita as pernas quando a ventoinha aciona.. Não sei se é uma moto que se sairia bem no Jalapão por exemplo, (o torque em baixa é suficientemente para encarar o areião ?A embreagem aguenta o tranco ?) porém na estrada deve ser bem mais confortável que a F 800 gs.
http://motonewsbrasil.com/triumph-tiger-800-xcx-e-eleita-a-moto-do-ano-na-categoria-big-trail/
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Estou realmente apaixonado por esta experiência com minha moto
André M.
18-11-2018, 21:38
Avaliação da F850gs Brasil
https://infomoto.blogosfera.uol.com.br/2018/11/17/avaliacao-nova-bmw-f-850-gs-tem-mais-tecnologia-mas-menos-potencia/
Pelas fotos, o descanso central foi removido :mad:
Rromagnani
18-11-2018, 22:07
Uma pergunta leiga... o motor será “cortado” a 6250 rpm? É isso?
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Uma pergunta leiga... o motor será “cortado” a 6250 rpm? É isso?
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Não, pelo que li ela entrega potência e torque máximo mais cedo, a 6500 rpm ao invés de 8000 ou mais rpm
Depois de 6500 rpm torque e potência começam a cair
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sal silva
19-11-2018, 10:33
Mudei da 800 para 1200 porque achei ela fraca para levar garupa e bagagem,parece que o motor ficava cansado no final da viagem(ou era eu kkk).Essa nova vem mais pesada e com menos potencia,mas acho que ficou melhor no off,entregando torque Max em menos giros,pneus sem C,cilistica e outros mimos parecem que foram melhorados.Como tudo,tem vantagens e desvantagens.
Mudei da 800 para 1200 porque achei ela fraca para levar garupa e bagagem,parece que o motor ficava cansado no final da viagem(ou era eu kkk).Essa nova vem mais pesada e com menos potencia,mas acho que ficou melhor no off,entregando torque Max em menos giros,pneus sem C,cilistica e outros mimos parecem que foram melhorados.Como tudo,tem vantagens e desvantagens.
Concordo em parte. Uma moto com 240 kg e custando 50k não está no topo da minha lista. Rsrs
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André M.
19-11-2018, 11:48
Concordo em parte. Uma moto com 240 kg e custando 50k não está no topo da minha lista. Rsrs
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Ela pesa 229 kg abastecida.. :rolleyes:
Ela pesa 229 kg abastecida.. :rolleyes:
Sim, 240 kg creio ser a Adventure. Mesmo assim....
[emoji4]
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Se a BMW quiser vender mais de 10 motos 850 GS no Brasil, ela terá que solucionar problema de potência da moto. Já estou vendo concessionárias remapeando o ECU e trocando a relação encurtada pela original, assim que a moto sair da loja.
Que paisinho sem vergonha é o Brasil de deixar milhões de moto boys trafegarem com O escape aberto acordando população de noite e não aprovar o nível de ruído de uma moto que Roda em toda a Europa Estados Unidos!
A 850 Adv foi lançada no Eicma. Deve chegar no final do ano que vem no Brasil.
Simplesmente fantástica. Será que terá o mesmo problema da 850? Não sei até quando a BM quererá perder dinheiro...
André M.
19-11-2018, 21:55
Se a BMW quiser vender mais de 10 motos 850 GS no Brasil, ela terá que solucionar problema de potência da moto. Já estou vendo concessionárias remapeando o ECU e trocando a relação encurtada pela original, assim que a moto sair da loja.
Que paisinho sem vergonha é o Brasil de deixar milhões de moto boys trafegarem com O escape aberto acordando população de noite e não aprovar o nível de ruído de uma moto que Roda em toda a Europa Estados Unidos!
A 850 Adv foi lançada no Eicma. Deve chegar no final do ano que vem no Brasil.
Simplesmente fantástica. Será que terá o mesmo problema da 850? Não sei até quando a BM quererá perder dinheiro...
Acho que BMW do Brasil vai acertar essa moto com o tempo... A Gs 850 ADV provavelmente terá o mesmo problema, já tem protótipo da S 850 XR rodando lá fora, cedo ou tarde chega aqui.
Seriam três modelos de motos “capadas” com o motor 850cc rodando no Brasil... Já imaginou se a R 1250 gs não passar também nas normas xiitas brasileira ? Os alemães têm fábrica no Brasil, investimento muito alto, eles vão ter que correr atrás se as vendas despencarem.
Acho que BMW do Brasil vai acertar essa moto com o tempo... A Gs 850 ADV provavelmente terá o mesmo problema, já tem protótipo da S 850 XR rodando lá fora, cedo ou tarde chega aqui.
Seriam três modelos de motos “capadas” com o motor 850cc rodando no Brasil... Já imaginou se a R 1250 gs não passar também nas normas xiitas brasileira ? Os alemães têm fábrica no Brasil, investimento muito alto, eles vão ter que correr atrás se as vendas despencarem.
Vão ajustar o escape e liberar a cavalaria. O problema será de quem comprar agora. Já fizeram isso, lançaram a 700 e logo em seguida a 750....
Essa questão do ruído eu não creio ser a real razão. Há motos como as HD sendo homologadas, além das speeds. Eu havia ouvido que era problema de emissões, enfim pouco importa. O que não foi correto é quererem insinuar que está tudo bem. Que a moto está legal.
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A palavra é uma só, uma moto boa, que ficou broxante, a BMW se abrasileirou, tirando cavalete central, diminuindo a porra da potencia... mas isso vai refletir nos números nos primeiros meses vai vender pelo fator novidade, mas 80% de quem tem F800 não vai trocar por estes fatos ai!!!
Ah mas a moto ganhou um monte de tecnologia etc.. mas mesmo assim não vale a pena comprar um produto capado, a Africa Twin uma baita moto, A tiger também, ainda sou uma R1200GS 2016 por 55k que é infinitamente mais moto, mais motor mais tecnologia!
Com certeza a BMW brasil vai arrumar esta merda que fizeram, mas quem vai pagar o preço são os apressados!! foi assim quando lançaram a F800 Standard, que vinha sem ABS, sem cavalete, sem computador de bordo etc, tiraram ela de linha e só deixaram a completa!!
A palavra é uma só, uma moto boa, que ficou broxante, a BMW se abrasileirou, tirando cavalete central, diminuindo a porra da potencia... mas isso vai refletir nos números nos primeiros meses vai vender pelo fator novidade, mas 80% de quem tem F800 não vai trocar por estes fatos ai!!!
Ah mas a moto ganhou um monte de tecnologia etc.. mas mesmo assim não vale a pena comprar um produto capado, a Africa Twin uma baita moto, A tiger também, ainda sou uma R1200GS 2016 por 55k que é infinitamente mais moto, mais motor mais tecnologia!
Com certeza a BMW brasil vai arrumar esta merda que fizeram, mas quem vai pagar o preço são os apressados!! foi assim quando lançaram a F800 Standard, que vinha sem ABS, sem cavalete, sem computador de bordo etc, tiraram ela de linha e só deixaram a completa!!
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Rromagnani
20-11-2018, 07:15
Concordo com vcs e tb acho que isso será resolvido. O problema que vejo é fazer um lançamento de um produto que não corresponde às expectativas. Isso queimará o produto por um longo tempo!
Vejam o exemplo da Africa Twin... criou-se uma imensa expectativa é quando foi lançada o preço assustou a todos com vendas pífias.
A Honda trouxe o preço para a realidade mas as vendas continuam baixas, pois o susto inicial continua... na minha opinião queimaram um ótimo produto...
É bom a BMW abrir os olhos...
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Exatamente assim!
A BMW decepcionou a muitos de nós com a nova F850GS brasileira.
Para mim, inaceitável o que fizeram.
Alex Oli
20-11-2018, 09:34
O que atrapalha muito as vendas da Africa Twin é o simples fato da moto ser inexistente nas concessionárias. Nunca vi uma. É difícil até de se achar uma cb500x.
A honda e yamaha não deixam as motos maiores nas concessionárias. Dificilmente se acha uma a pronta entrega. O cara tem que estar muito decidido pra encomendar uma moto sem nem sequer ver a moto.
Chega a ser imbecil. Vc entra na concessionária, pergunta pro vendedor sobre uma determinada moto, ele digita no teclado, vira o monitor pra vc ver a foto e ainda diz: é essa.
Como se vc nunca tivesse visto fotos e videos.
Em 2014 comprei uma tenere 660 2013. Uma rede de concessionárias comprou todas as motos que estavam paradas na fábrica, tinha até 2012/2013 parada. As caixas chegavam todas empoeiradas. Coisa ridícula de se ver. Minha moto zero estava com a bateria arriada.
Mas mesmo assim em pouco tempo todas foram vendidas, pelo simples fato de estarem expostas nas concessionárias.
Acho que BMW e Triumph teriam mais dificuldade nas vendas se honda e yamaha mudassem o foco em só vender moto "barata" pra moto boy.
Gnegraes
20-11-2018, 09:57
O que atrapalha muito as vendas da Africa Twin é o simples fato da moto ser inexistente nas concessionárias. Nunca vi uma. É difícil até de se achar uma cb500x.
A honda e yamaha não deixam as motos maiores nas concessionárias. Dificilmente se acha uma a pronta entrega. O cara tem que estar muito decidido pra encomendar uma moto sem nem sequer ver a moto.
Chega a ser imbecil. Vc entra na concessionária, pergunta pro vendedor sobre uma determinada moto, ele digita no teclado, vira o monitor pra vc ver a foto e ainda diz: é essa.
Como se vc nunca tivesse visto fotos e videos.
Em 2014 comprei uma tenere 660 2013. Uma rede de concessionárias comprou todas as motos que estavam paradas na fábrica, tinha até 2012/2013 parada. As caixas chegavam todas empoeiradas. Coisa ridícula de se ver. Minha moto zero estava com a bateria arriada.
Mas mesmo assim em pouco tempo todas foram vendidas, pelo simples fato de estarem expostas nas concessionárias.
Acho que BMW e Triumph teriam mais dificuldade nas vendas se honda e yamaha mudassem o foco em só vender moto "barata" pra moto boy.
Alex,
Acho difícil essa situação que você menciona. A linha GS são as motos da categoria mais vendida no mundo, recorde.... A política da Honda e Yamaha aqui em nada afetaria as vendas, até mesmo da Tiger da Triumph. Os cães ladram e a caravana passa....
André M.
20-11-2018, 11:13
Concordo com o Colega Alex, Honda, Yamaha (vamos colocar Suzuki também ) não sabem treinar os vendedores para atender o público premium.. Certa vez fui olhar a VStrom 1000 na concessionária, o vendedor mal se levantou da cadeira para me atender, quando finalmente levantou, se comunicou comigo usando um monte de gírias, não sabia direito quais os acessórios a Suzuki oferecia como opcional, e muito menos os preços. Pelo menos na Suzuki as motos grandes costumam estar no salão.
Não ter a moto exposta no salão de vendas, é um balde de água fria para o comprador. Não ter aquela olhadinha final na moto antes de fechar a compra, gera uma insegurança danada. Fora os prazos de entrega, muitas vezes passam de um mês..
Concordo com o Colega Alex, Honda, Yamaha (vamos colocar Suzuki também ) não sabem treinar os vendedores para atender o público premium.. Certa vez fui olhar a VStrom 1000 na concessionária, o vendedor mal se levantou da cadeira para me atender, quando finalmente levantou, se comunicou comigo usando um monte de gírias, não sabia direito quais os acessórios a Suzuki oferecia como opcional, e muito menos os preços. Pelo menos na Suzuki as motos grandes costumam estar no salão.
Não ter a moto exposta no salão de vendas, é um balde de água fria para o comprador. Não ter aquela olhadinha final na moto antes de fechar a compra, gera uma insegurança danada. Fora os prazos de entrega, muitas vezes passam de um.
As concessionárias da BMW são pouco melhores mas ainda falta muito. Vendedor se levantar para atender cliente? Esquece.
A única delas onde eu tive um tratamento premuim, sem nenhum compromisso, foi a Star News de Curitiba. Fui atendido pelo dono, muito atencioso. Precisa falar mais?
Alex Oli
20-11-2018, 12:34
Alex,
Acho difícil essa situação que você menciona. A linha GS são as motos da categoria mais vendida no mundo, recorde.... A política da Honda e Yamaha aqui em nada afetaria as vendas, até mesmo da Tiger da Triumph. Os cães ladram e a caravana passa....
Bom, eu falo sobre a minha experiência.
Só comprei a Tenere660 porque tava na loja, senão talvez tivesse comprado uma G650gs sertão ou uma vstrom 650.
Se vc estiver em dúvida entre Africa Twin, Mt09 Tracer, F800gs e Tiger 800. E fizer questão de ver a moto antes, suas opções caem pra bmw e thiumph.
Eu comprei minha F800GSA depois de fazer uns 5 ou 6 test rides. Ficava com o pé atrás devido a preço de manutenção e reposição de peças.
Acredito que a imensa maioria dos donos de Triumph e Bmw fizeram test ride antes de comprar. Enquanto honda e yamaha sequer tem a moto para se sentar em cima. Quando vc pergunta de test ride até dão risada.
Honda e Yamaha tem uma rede de loja infinitamente maior o que facilita não só na compra como no pós venda, revisões, etc.
Hoje ficou pior. A única concessionária bmw do abc foi embora.
Tava pensando numa moto menor e ia olhar a g310gs quando fiquei sabendo que a Power foi embora. Praticamente desisti dela por conta disso.
Não sou fã de marca. Procuro um produto que me atenda e que não me dê um trabalho extra nas revisões e possíveis problemas que se precise recorrer a garantia.
Fmscherer
20-11-2018, 12:54
Sou cliente da BMW motos em Cascavel - PR, e fui muito bem atendido, as vezes passo la so pra conversar.. Mas sim os preços de peças sao muito alts
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Fui ver a F850gs. Tinha apenas a de entrada R$ 43900,00
O ronco é muito diferente, mais alto e a moto ficou realmente bonita. Painel legal conta giros analógico e o computador de bordo digital. A full tem ESA/ tft / e muitos outro gadgets por R$ 51000,00
Enfim, não fosse os 80cv seria uma bela moto!
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André M.
23-11-2018, 22:01
MarcioT, nem me fale.. Estava pronto para comprar essa moto, mas capada fica complicado. Agora estou entre deixar um rim na BMW e pegar a GS 1200 Rally ou a Tiger 800 XCA e sua maldita câmara de ar. Por fora tem a VStrom xt, e sua baixa capacidade off road, ausência do cruise control e sem manoplas aquecidas.
Infelizmente a nova KTM 790 Adventure não chegará por aqui tão cedo... já imaginou o precinho da criança vindo importada ?
MarcioT, nem me fale.. Estava pronto para comprar essa moto, mas capada fica complicado. Agora estou entre deixar um rim na BMW e pegar a GS 1200 Rally ou a Tiger 800 XCA e sua maldita câmara de ar. Por fora tem a VStrom xt, e sua baixa capacidade off road, ausência do cruise control e sem manoplas aquecidas.
Infelizmente a nova KTM 790 Adventure não chegará por aqui tão cedo... já imaginou o precinho da criança vindo importada ?
Vale a pena vender o rim e pegar uma Rally, farei o mesmo!! mas vou ter que esperar mais um pouco!!
outra moto tentadora é a KTM 1190 porém a falta de concessionária, e o alto valor deixa a desejar
André M.
26-11-2018, 11:04
Vale a pena vender o rim e pegar uma Rally, farei o mesmo!! mas vou ter que esperar mais um pouco!!
outra moto tentadora é a KTM 1190 porém a falta de concessionária, e o alto valor deixa a desejar
Marcel, não bota pilha não kkkk... Tem alguns fatores a serem considerados.. A R 1200 gs vai virar 1250cc, naturalmente a 1200cc vai desvalorizar de forma mais rápida ..vale a pena comprar uma agora ? Moro no RJ, e BMW faz um sucesso danado nas comunidades daqui.. Triumph também, porém um pouco menos.. :mad:
A r 1200 gs vem sem nenhum protetor de fábrica, ( cilindros, radiadores, farol, etc..pode colocar mais R$5k a 7k de acessórios na conta final...:mad:
Entendo que friamente a GS 1200 Adv vale mais a pena, porém acho ela muito grande, alta e menos prática em cidades com congestionamentos ou eventual trânsito parado na estrada..
Quanto a KTM concordo, o alto valor dela por ser importada fica inviável.
Galera,
Tenha paciência. A 850 e principalmente a 850 adventure, a ser lançada no ano que vem, que é uma super moto, mas leve, maleável, e com a mesma autonomia Das maiores, deverão ter o problema da potência corrigido. Além disso, eventuais problemas de primeiro ano devem ser corrigidos. Vale a pena esperar.
Fmscherer
26-11-2018, 11:50
7k pra protetores??? Gastei 1900 do givi inox q era o mais caro, top e um protetor de radiador custa 200 reais.l no ebay. Se quiser protetor superior é mais 1500, de inox. Se pegar chapam sai 600 os dois juntos. Pra quem não vai fazer super viagens que a Adventure eh muito útil, é de se pensar na premium. Sei q a adv eh mais bonitona mas pelo uso que muitos fazem não justifica a diferença.
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André M.
26-11-2018, 12:14
7k pra protetores??? Gastei 1900 do givi inox q era o mais caro, top e um protetor de radiador custa 200 reais.l no ebay. Se quiser protetor superior é mais 1500, de inox. Se pegar chapam sai 600 os dois juntos. Pra quem não vai fazer super viagens que a Adventure eh muito útil, é de se pensar na premium. Sei q a adv eh mais bonitona mas pelo uso que muitos fazem não justifica a diferença.
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Existem protetores de vários preços, considerei os originais, lembrando que pode haver conflitos com garantia se usar produtos paralelos.. considerei nesse valor 5K a 7k compra de uma bolha alta que já vem na ADV.. sem contar faróis de neblina.
Fmscherer
26-11-2018, 12:18
Verdade se colocar todos os acessorios originais da moto capaz de dar pra comprar uma bros 190. Mas vale conversar com a cc, me garantiram que eu nao perderia a garantia pelo protetor. Esse foi o meu palpite. Claro que gosto da adv, mas pro
Meu uso atual ia sobrar moto
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É...
Pelo jeito que os preços vão (e nem falamos ainda da GS 1250 ), acho que é melhor cada um ficar com a sua moto. A minha já cruzou seis países e não furou nem um pneu. Pra que mudar?
André M.
26-11-2018, 12:33
É...
Pelo jeito que os preços vão (e nem falamos ainda da GS 1250 ), acho que é melhor cada um ficar com a sua moto. A minha já cruzou seis países e não furou nem um pneu. Pra que mudar?
O problema é que a minha gs 800 Adv foi roubada...inevitavelmente terei que comprar outra moto, como não tinha nenhuma grande viagem marcada para esse ano, então resolvi ficar a pé e esperar a F 850 gs chegar.. Nao imaginava que ele viria capada.:mad:
O problema é que a minha gs 800 Adv foi roubada...inevitavelmente terei que comprar outra moto, como não tinha nenhuma grande viagem marcada para esse ano, então resolvi ficar a pé e esperar a F 850 gs chegar.. Nao imaginava que ele viria capada.:mad:
É Andre.
Este caso é mais complicado.
alex oliva
27-11-2018, 20:57
Pessoal uma dúvida tecnica para os entendidos...
A GS 850 terá 80 cv???
A informação que está no site da BMW brasil é essa...
Tipo - Motor bicilíndrico em linha, a quatro tempos com refrigeração líquida, quatro válvulas por cilindro.
Diâmetro / curso 84 mm x 77 mm
Cilindrada 853 cc
Potência útil nominal 58,8 kW (80 hp) às 6.250 rpm
Binário máx. 86 Nm às 6.250 rpm
Taxa de compressão 12,7 : 1
Regulação da mistura Injeção eletrónica
WTF "potencia útil nominal" ??? Há alguma potência "inutil" ??? kkkkk
Medir potência na faixa de giro do torque máximo???
Alguém poderia me explicar por favor?
Confesso que com 80 cv será um tiro no pé, já que a Tiger tem 95!
Fiz o teste drive na 750 e 850.....tenho a GS 650..... a retomada na 3 marcha mostra bem o torque do motor, arrancada basta para esse tipo de moto, achei mais que o suficiente....a 750 tem uma melhor ciclística na cidade que a 850.....até a 3 marcha as duas se mostraram bastante iguais.....não sei como seria na estrada
alex oliva
27-11-2018, 21:00
foi o que senti testando as duas, 750 e 850....na 3 marcha uma boa retomada, com bom torque, achei boa arrancada para esse tipo de moto, alem do esperado...não andei na estrada, apenas na marginal, gostei muito do conjunto....a 750 uma melhor ciclística no transito
rogerzurc
28-11-2018, 09:58
Primeiras impressões inclusive com as informações de "baixa potência" em relação as F800GS...
https://motor1.uol.com.br/reviews/276838/avaliacao-das-novas-bmw-f750-gs-e-f850-gs-nacionais/
Gnegraes
28-11-2018, 13:07
Henri,
Como assim mais leve? Ela pesa 229kgf, quase a mesma coisa da 1250GS que é de 249kgf !!!
Não se trata de corrigir problemas, a nossa produção aqui impede que se projete um escapamento especial para o nosso mercado, de modo a atender nossa legislação de ruído e poder liberar a potência do motor disponível lá fora.
Vai ficar do jeito que foi lançada aqui.
Vai ter muita gente remapeando O motor dar 850. As concessionárias vão Dar uma mãozinha nesse processo
Fico imaginando o “valo simbólico “ que vai custar o remapeamento do motor.
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rafaelhces
28-11-2018, 21:18
Remapear não é assim tão simples e mesmo se fosse nunca será feito em uma concessionaria.
André M.
28-11-2018, 23:40
Concessionária BMW não coloca nem vela iridium na moto.
aí você coloca um filtro de ar com maior fluxo, quer fazer um ajuste (nem digo remapeamento) e a concessionária só tem o mapa de fábrica ?
rafaelhces
29-11-2018, 11:34
Nunca fizeram na f650, na f700 e nunca farão em nenhuma outra por inumeras razões.
É um tremendo desrespeito da bmw não querer projetar um escapamento. Isso ja é suficiente pra mim não querer nem ver a f850.
Concessionária BMW não coloca nem vela iridium na moto.
Já coloquei na minha. O fato é que normalmente, depois da garantia, a oficina das CC via de regra fazem como vc quiser. Claro que não colocarão um faixa na frente dizendo que fazem remapeamento nas motos.
Mas colocam velas iridium, filtros k&n, kit de rebaixamento de molas, rodas de liga por raiadas, na Europa tem motos com escape akrapovic etccc
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Uma outra possibilidade é comprar e instalar uma ECU europeia. O problema é o preço
:(
Alex Oli
29-11-2018, 12:08
A conta vai ser fácil:
Se vender bem não vão fazer nada.
Se vender mal vão trocar escapamento, remapear motor, mudar a legislação, etc...
Nós os consumidores que temos que reagir, não comprando a capada ,;):rolleyes::cool:
André M.
29-11-2018, 14:28
Já coloquei na minha. O fato é que normalmente, depois da garantia, a oficina das CC via de regra fazem como vc quiser. Claro que não colocarão um faixa na frente dizendo que fazem remapeamento nas motos.
Mas colocam velas iridium, filtros k&n, kit de rebaixamento de molas, rodas de liga por raiadas, na Europa tem motos com escape akrapovic etccc
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Aqui no RJ não consegue não.. Levei a minha ex F 800 gs na Oficina multimarca
rafaelhces
29-11-2018, 14:38
Uma outra possibilidade é comprar e instalar uma ECU europeia. O problema é o preço
:(
Tem a questão da chave e outros afins que estão atrelados ao modulo... fica inviavel.
Nos resta não comprar e esperar que a bmw caia na real.
Gnegraes
29-11-2018, 16:23
Tem a questão da chave e outros afins que estão atrelados ao modulo... fica inviavel.
Nos resta não comprar e esperar que a bmw caia na real.
A BMW não pode vender um veículo que não atenda a qualquer norma vigente no país.
O volume de produção aqui não justifica fazer um escapamento novo que atenda às emissões de ruído, para possa ter os 95HP normais do motor.
Simples assim...
rafaelhces
29-11-2018, 16:53
Sera que o custo de desenvolver um escapamento é tao alto?
Alem disso o brasil é um dos grandes mercados da bmw.
Amigos,
Vou postar aqui minha humilde opinião assumindo o risco de ser linchado por isso.
No dia do lançamento oficial fui até o Haras Tuiuti e fiz o test ride nas duas motos (750 e 850). Considerem que meus comentários abaixo serão pautados na MINHA realidade sobre motos. Tenho uma GS1200ADV (AR) e uma Lander 250 para uso diário. Antes tive Bandit 650, F800R e Tiger 800.
Sobre as motos: a GS750 pra mim não se justifica. Vai ser um fracasso de vendas, na minha opinião. Talvez tenha errado a ordem do TR, andando primeiro na 850, mas a 750 achei muito fraca e muito simples. A embreagem era pesada e com uma leve enroscada nas reduzidas. A suspa dianteira não é invertida, e o painel muito simples para o que se pede. Se fosse uma moto de 30k no mááááximo, até daria para pensar.
Na 850 a história é outra. O ronco mudou completamente. Nem precisa de escape esportivo pra quem gosta de barulho. Achei a relação potência x torque muito equilibrada. Na verdade, achei que a moto entrega muito mais do que parece entregar. Ele é forte, muito forte mesmo. É uma moto leve e ágil, mesmo eu não tendo a perícia necessária para uma pista daquela, senti que ela entrega muito bem a potência. Os freios e suspensão são muito bons. Dispensam comentários.
Se eu compraria a 850? Depende... atualmente sofro do seguinte dilema: acho a GS1200ADV muito bruta para a cidade. Tem gente que vai dizer q usa no dia a dia e que vai muito bem. Respeito! Com a Lander eu me enfio em qualquer buraco no trânsito e acho q ela realmente cumpre com o papel de uma moto para uso urbano. EU não conseguiria fazer com a GS o que faço com a Lander por aí, mas cada um com seus limites. Penso em trocar a GS1200 futuramente por uma moto menor, mais leve e com mais tecnologia, tipo os modos e condução. Toda vez que ando nela eu desisto da ideia. Não sei quanto tempo isso ainda vai durar, mas eu realmente gosto muito da minha AIRGS.
Tenho pensado mais em moto x finalidade. Gosto muito de motos, mas deixar elas paradas na garagem, não justifica, por isso acho q passar a Lander e a GS “nos cobres” e pegar uma menorzinha, tipo 800, seria mais sensato. De qualquer forma, o coração sempre fala mais alto.
Andem na GS850 antes de formarem uma opinião a respeito dela. Tenho certeza que a moto não vai decepcionar vocês.
alex oliva
29-11-2018, 20:58
boa noite, hoje fiz mais um teste drive na Tiger 800, depois a 750 GS modelo baixo, e 850 gs top de linha......a Tiger não senti diferença alguma da pilotagem em relação a minha 650 gs.....hoje o dia muito quente, e a surpresa das ventoinhas do radiador, joga um vento quente em todo o seu corpo, foi a unica grande decepção da moto.....a 750 baixa estranhei, não gostei apesar de ter uma resposta mais rápida entre as 3 modelos, aceleração mais rápida .....mas gostei da 850 gs, excelentes freios, suspensão e motor com um belo ronco....difícil escolha, mas as GS não tem mais problema de ventoinha jogando calor nas pernas
Também fiz o teste no haras tuiuti, e depois da 850 a 750 foi uma decepção, já que tenho a 700
Gnegraes
30-11-2018, 08:41
Sera que o custo de desenvolver um escapamento é tao alto?
Alem disso o brasil é um dos grandes mercados da bmw.
Não se trata de apenas fazer o projeto de um novo equipamento, mas testá-lo na Alemanha para homologação na fábrica e depois testá-lo aqui para homologação da moto localmente.
E mercado brasileiro é grande para as "CGzinhas", de 125, 150cc... BMW é moto cara para o poder aquisitivo médio do brasileiro.
rafaelhces
30-11-2018, 09:25
Entendo, mas o mercado brasileiro é relativamente grande, afinal eles ate montam as motos aqui...
Enfim, é um tremendo desrespeito deles na minha opinião. Como sempre, estão achando que os brasileiros são bananas.
Irei ficar com a f800 ou partir pra r1200.
Americo17
01-12-2018, 17:19
Infelizmente é verdade. Estava pensando em trocar a minha mas brochei. Os avanços e a beleza atraem, mas diminuir a potência em 15cv por emissão sonora é muito desaforo.
Não é possível que não achem uma solução melhor do que essa. Enquanto isso, fico com a minha.
JuniorNM
05-12-2018, 05:00
Pessoal, ontem fiz o test ride com a F850GS na Caltabiano, vendi minha F800 completamente equipada para pegar um 850 e fiquei apavorado quando vi a notícia de 15cv a menos na versão brasileira, o que foi confirmado pelo pessoal da Caltabiano. No entanto, se eu não tivesse lido sobre isso, não conseguiria perceber no test ride, pois a moto se mostra muito forte e responde super bem a aceleração mesmo nas retomadas. Achei surpreendente e vou fechar a moto.
O vendedor me disse que a BMW não irá liberar os 15 cv mas que poderiam ser destravados depois do fim da garantia com um Power Comander.
Alguém mais teve essa impressão?
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André M.
05-12-2018, 10:50
Eu vou na concessionária olhar ela de perto, pelo menos na versão de entrada ela tem um bom custo beneficio. A ausência do descanso central me preocupa tanto quanto a perda dos 15cv. Limpar a corrente quase todo dia sem o descanso central, deve ser infernal em uma longa viagem.. ( considerando que a moto não é leve)
Ela ainda não tem bolha alta no mercado nacional, e nem como opcional na BMW. Isso preocupa também..
Prezados,
Estou aguardando o lançamento da 850 adv para o ano que vem. Maior autonomia, bagageiro de alumínio, design mais bonito. Até lá, saberemos se o re- mapeamento do ECU será possível.
Uma vez que este seja solucionado, a relação mas curta, a corrente, poderá ser tocada por correias e polias da MM3.
A minha tem 40.000 km sem manutenção, sendo três mil km de off, e ainda esta nova. Abaixo segue foto da relação a correia da bmw 800 st europeia.
abs
10097
sal silva
05-12-2018, 11:35
Eu vou na concessionária olhar ela de perto, pelo menos na versão de entrada ela tem um bom custo beneficio. A ausência do descanso central me preocupa tanto quanto a perda dos 15cv. Limpar a corrente quase todo dia sem o descanso central, deve ser infernal em uma longa viagem.. ( considerando que a moto não é leve)
Ela ainda não tem bolha alta no mercado nacional, e nem como opcional na BMW. Isso preocupa também..
Uma moto dessa sem cavalete central é sacanagem,a bolha nao falo nada,motos novas pouca opção de acessórios,isso vai aparecendo com o tempo.
Marcelo DC
05-12-2018, 12:27
https://www.motea.com/en/tourenscheibe-puig-vario-bmw-f-850-gs-2018-rauchgrau-212533-0
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181205/7674410641e66b498faca1075487dba4.jpg
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André M.
05-12-2018, 12:34
Pois é Sal, viajar com uma moto de 80cv e quase 9 kg de torque não é ruim... o Descanso central vai acabar aparecendo no mercado paralelo ( Chapan e concorrentes) porém deve demorar um pouco.
A F 850 gs é a única opção de moto com aro 21 e sem câmaras no mercado ( estou desconsiderando as KTMs importadas de $ 100k )
André M.
05-12-2018, 12:37
https://www.motea.com/en/tourenscheibe-puig-vario-bmw-f-850-gs-2018-rauchgrau-212533-0
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181205/7674410641e66b498faca1075487dba4.jpg
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Linda bolha, Puig sempre capricha no design... só que importa-lá vaí custar o dobro do preço, fora que pode levar meses para chegar..
sal silva
05-12-2018, 13:12
Pois é Sal, viajar com uma moto de 80cv e quase 9 kg de torque não é ruim... o Descanso central vai acabar aparecendo no mercado paralelo ( Chapan e concorrentes) porém deve demorar um pouco.
A F 850 gs é a única opção de moto com aro 21 e sem câmaras no mercado ( estou desconsiderando as KTMs importadas de $ 100k )
Pois é,nada contra a Chapan, mas a qualidade para um descanso central nao é das melhores.Esse acessório deveria vir de serie, pois nao é uma moto barata.A Africa T parece que cometeu o mesmo erro.
Marcelo DC
05-12-2018, 15:05
Linda bolha, Puig sempre capricha no design... só que importa-lá vaí custar o dobro do preço, fora que pode levar meses para chegar..
A minha chegou em 2 semanas as duas vezes que comprei. Uma delas sem imposto. Comprei na MRA, Alemanha e a outra vez na motostorm.it, na italia. Mesmo com imposto saiu mais barata. O problema foi não poder dividir.
Essa da foto é uma puig, minha preferida. Atente que as escuras as xs atrapalham na chuva ou a noite.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181205/adbb14418e4ffec57924fddbc82a0eb0.jpg
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André M.
05-12-2018, 16:04
Já esperei até 4 meses por um par de manetes importado. Acho que agora com o preço do dólar na lua, a demanda de importados caiu, e com isso o trabalho da RF ficou mais rápido.
Também prefiro bolha transparente, quanto mais visibilidade melhor
Até na hora de amarrar a bagagem na moto o descanso central faz falta, sei lá, até mobilette Caloi tem esse acessório.
André M.
05-12-2018, 16:12
Pois é,nada contra a Chapan, mas a qualidade para um descanso central nao é das melhores.Esse acessório deveria vir de serie, pois nao é uma moto barata.A Africa T parece que cometeu o mesmo erro.
A África Twin tem o descanso central como opcional de fábrica, a VStrom tambem vem como opcional
Quando a 850 Adv chegar, a sua bolha maior poderá ser adquirida para a 850.
Já esperei até 4 meses por um par de manetes importado. Acho que agora com o preço do dólar na lua, a demanda de importador caiu e com isso o trabalho da RF ficou mais rápido.
Também prefiro bolha transparente, quanto mais visibilidade melhor
Até na hora de amarrar a bagagem na moto o descanso central faz falta, sei lá, até mobilette Caloi tem esse acessório.
Ela tinha o cavalete central. Porém com a redução da potência, tiveram que colocar uma coroa maior (3 dentes a mais) então a corrente interferiu no cavalete central, por isso o retiraram.
Alex Oli
05-12-2018, 19:40
Ela tinha o cavalete central. Porém com a redução da potência, tiveram que colocar uma coroa maior (3 dentes a mais) então a corrente interferiu no cavalete central, por isso o retiraram.
Então complicou mais. Não foi questão de cortar custos e sim uma questão técnica que não vai ser tão fácil e barata pra contornar.
Então complicou mais. Não foi questão de cortar custos e sim uma questão técnica que não vai ser tão fácil e barata pra contornar.
Exatamente, não é algo simples
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Parece mais complicado do que realmente é:
1. Potência: pode ser restabelecida com remapeamento do ECU, feito por Mecanico especializado, e depois testar os hps em dinamômetro.
2. Relação encurtada: pode ser substituída pela Correia e polia da GS 800, fabricada pela Mm3. Ela voltaria a ter as dimensões originais, dura 100 mil km, e não precisa de manutenção.
3. Cavalete: só comprar o original na Alemanha,
4. Bolha: comprar a da 850 Adv na Alemanha.
Abs,
Fmscherer
07-12-2018, 09:33
Sério botar correia em moto nova e com pretensões off road?
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André M.
07-12-2018, 10:05
O conjunto do descanso central custa lá fora $ 400 Dólares no catálogo de peças da BMW. Se importar, vai chegar aqui por uns $700 Dólares. Se colocar a coroa original da versão Européia e encurtar o pinhão talvez dê para solucionar o problema.
Por 44.000 mil acho que essa moto ainda vale a pena, quase metade do preço de uma R 1200 GS Rally..
Sério botar correia em moto nova e com pretensões off road?
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Se eu soubesse que a correia era mais resistente que corrente, teria instalado antes.
Minha corrente original foi danificada com 10 mil km no ripio boliviano...Já a correia enfrentou milhares de km de ripio e está nova, com mais de 30 mil km.
Abs,
vitor800ad
30-12-2018, 11:03
Ola,
então aquela historia que entra pedra na correia e faz ela partir, e que limita o curso da suspensão é balela?
Eu sempre quis colocar correia na minha, so não coloquei por que achei essas informações plausiveis. Mas parece que voce tem uma boa experiencia com correia.
E quanto a nova 850, esperei uns 5 meses pra descobrir que a moto é inferior a 800. Ainda bem que não vendi a minha 800.
Vou mudar pra KTM.
ruschansky
31-12-2018, 14:07
Ola,
então aquela historia que entra pedra na correia e faz ela partir, e que limita o curso da suspensão é balela?
Eu sempre quis colocar correia na minha, so não coloquei por que achei essas informações plausiveis. Mas parece que voce tem uma boa experiencia com correia.
E quanto a nova 850, esperei uns 5 meses pra descobrir que a moto é inferior a 800. Ainda bem que não vendi a minha 800.
Vou mudar pra KTM.
Mestre, tem atualmente KTM nessa faixa de cilindrada?
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As ktm de loja não são as das competições!!! Conheço alguns usuários de ktm “de loja” que podem contar como elas são normais, e com pouquíssimas assistências em nosso continente.
Enfim, cada um tem o que gosta!
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Marcelo DC
03-01-2019, 18:15
Hoje fui na Eurobike e rodei com a F850 por uns 40km.
Primeiramente achei a motoca um pouco pequena e com os punhos um pouco simples, mas era a versão mais simples. Pelo peso divulgado esperava ser maior e mais pesada.
A suspensão é mais durinha e a moto afunda razoavelmente pouco nas freadas, menos que a Africa Twin e menos que a T250. Os freios achei excelentes, como nas r1200. Embreagem leve, levemente menos precisa que a R1200 tb que é a moto de referência que tenho.
Montando nela e saindo em primeira marcha percebe-se um leve delay do acelerador e tive que tomar cuidado para ela não morrer. Também percebi que o banco é duro, voltado pra trilhas e não para conforto (esse é um fator importante pra mim....[emoji23]). Também não achei ela alta tz por ela ser mais fina que a R1200 consegui me apoiar bem.
A primeira marcha é curta e os engates leves e precisos. Ótima notícia aqui. Andando na cidade começa a perceber a sensação abundante de torque. Provocava ela nos balões e esquinas em quarta marcha e ela não reclamava. Dá pra andar em qq marcha na cidade e isso é muito prazeroso.
Na estrada achei que o motor empurra bem, ainda mais com a polêmica dos 80cv. Na estrada ela chegou fácil aos 180km/h. A ausência de bolha média ou alta pode ter colaborado para isso. Até 140km/h ela vai sem trepidação e é bem agradável. Acima disso começa vibrar um pouco mas tb começa a sair do propósito dela, apesar que ela se manteve firme e estável o tempo todo. Tive boas retomadas em 4,5 e 6 marchas. Andando nela percebe-se que ela é fina lembrando minha Tenere 250, sem querer menospreza-la. Era meio estranho mas acho que dá pra se adaptar rápido.
Na cidade dá a impressão de andar mais do que a r1200 e no geral achei ela mais a mão do que a Africa Twin, sendo que na AT voltei um pouco decepcionado com o desempenho e com a f850 não.
Compraria uma?? Acho que não, percebi na volta que gosto de moto grande. A ciclística da r1200 ainda é um pouco melhor, apesar da leveza da f850 no transito.
Percebo que as pessoas defendem muito seus interesses baseados em ficha técnica e a ficha técnica é como uma foto inerte de um momento e a vida com a motoca é como um filme. Claro que teste drive favorece o fabricante mais do que a nós. Talvez só tendo a moto para conheceremos de verdade. De qq maneira eu estava pessimista com ela e voltei bem satisfeito. Isso aqui é um apanhado e baseado em minhas sensações nada científicas. Aconselho os colegas que gostam dela a dar uma volta, pois não foi o desempenho que me decepcionou nela, pelo contrário.
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Rromagnani
03-01-2019, 19:44
É uma bela moto sem dúvida, mas certamente poderia sé melhor!
Quanto a velocidade (180 kms/h) vou contar uma historinha...
Uma vez fiz um TR em uma África Twim na Rod. Dos Bandeirantes. teste guiado onde fui atrás de um guia da Honda. Acelerei um pouco e muito rapidamente o painel marcava 180 kms/h... fiquei estarrecido e um tanto confuso, afinal, nem minha moto chega tão facilmente aos 180... A paisagem tb não parecia acompanhar a velocidade marcada, tampouco o vento no capacete...
Quando vi que mesmo a 180 a moto guia (Uma CB 500x) estava “abrindo” não tive nenhuma dúvida... o painel tinha sido adulterado!
D U V I D O que estivesse efetivamente a 180! Chutando alto, estava a 140 e mesmo assim sendo otimista!
Ou a GS 850 com seus 80 cv é uma moto incrível ou esse painel foi configurado lá na Honda! Kkkkkkk
Ctrl C + Ctrl V kkkkkkkkkkk
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É uma bela moto sem dúvida, mas certamente poderia sé melhor!
Quanto a velocidade (180 kms/h) vou contar uma historinha...
Uma vez fiz um TR em uma África Twim na Rod. Dos Bandeirantes. teste guiado onde fui atrás de um guia da Honda. Acelerei um pouco e muito rapidamente o painel marcava 180 kms/h... fiquei estarrecido e um tanto confuso, afinal, nem minha moto chega tão facilmente aos 180... A paisagem tb não parecia acompanhar a velocidade marcada, tampouco o vento no capacete...
Quando vi que mesmo a 180 a moto guia (Uma CB 500x) estava “abrindo” não tive nenhuma dúvida... o painel tinha sido adulterado!
D U V I D O que estivesse efetivamente a 180! Chutando alto, estava a 140 e mesmo assim sendo otimista!
Ou a GS 850 com seus 80 cv é uma moto incrível ou esse painel foi configurado lá na Honda! Kkkkkkk
Ctrl C + Ctrl V kkkkkkkkkkk
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Como o TR foi feito aqui, não tem como duvidar!
Infelizmente!
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Marcelo DC, muito legal sua experiência.
Creio que vc nos deu um bom diagnóstico.
O problema é ficar na cabeça com as seguintes questões:
1- A moto fora é muito diferente dessa, cara são 15 cv a mais....
2- será que a bmw não vai logo logo contornar a questão da homologação e trazer os 15 cv de volta?
Em relação ao TR, vc foi bem preciso, mas no dia a dia em viagens com garupa, bagagens e andando bem, certamente os 15 cv faltarão seja pela carga, seja pelo consumo, lembrando que o tanque teve seu volume reduzido. Hj a autonomia da F800gs já não é essas coisas.....
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Marcelo DC
03-01-2019, 21:02
É uma bela moto sem dúvida, mas certamente poderia sé melhor!
Quanto a velocidade (180 kms/h) vou contar uma historinha...
Uma vez fiz um TR em uma África Twim na Rod. Dos Bandeirantes. teste guiado onde fui atrás de um guia da Honda. Acelerei um pouco e muito rapidamente o painel marcava 180 kms/h... fiquei estarrecido e um tanto confuso, afinal, nem minha moto chega tão facilmente aos 180... A paisagem tb não parecia acompanhar a velocidade marcada, tampouco o vento no capacete...
Quando vi que mesmo a 180 a moto guia (Uma CB 500x) estava “abrindo” não tive nenhuma dúvida... o painel tinha sido adulterado!
D U V I D O que estivesse efetivamente a 180! Chutando alto, estava a 140 e mesmo assim sendo otimista!
Ou a GS 850 com seus 80 cv é uma moto incrível ou esse painel foi configurado lá na Honda! Kkkkkkk
Ctrl C + Ctrl V kkkkkkkkkkk
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Mais de 130 real eu tava.....[emoji23][emoji23][emoji23]....quase certeza....
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raul asas
09-02-2019, 14:27
Em 2020 a Europa adotará o Promot 5, estágio em que já nos encontramos aqui no Brasil. logo estamos mais rigorosos. Tanto é que já há especula~ação ma mídia especializada que a Africa Twin, da Honda, passará por atualização elevando o seu motor para 1100 cc.
raul asas
09-02-2019, 14:34
A 850, no teste que fiz, ultrapassou os 200 rapidamente...! Segunda deixo a minha Trophy 2017, com 20 mil km, na cc e saio de lá com a Premium +. Meu único grilo é aquele bujão do catalisador horroroso, por outro lado, já tem gente substituindo o escapamento e suprimindo aquela aberração. TROCO sem medo de arrependimento, pois, no teste, percebi superioridade significativa em relação a 800, mesmo considerando que a minha atual, é a melhor de todas as séries 800. Digo isso com convicção dado que possui todas elas, a medida que apresentavam melhoramentos técnicos e estéticos. A falta do descanso central, também é ruím, entretanto, já há uma empresa, no Rio Grande do Sul, que já desenvolveu um, resta saber se se é de confiança. Vrummmmm!
raul asas
09-02-2019, 14:43
Você já andou? Aposto que ficará surpreso se o fizer...! Melhor opinar quando se já, de fato, conhece a fundo, o objeto em foco! São 14 kl a mais, porém, a moto, em movimento, parece uma 300, e seu desempenho, faz nos esquecer todas essas questões. Quem quer de fato, potência, tem a 100o XR, da marca, que arrepia, não é mesmo?!.
P.S.: Acho que em um poste anterior referi-me ao Promot 5 ao invés do 4 que é o que está em vigor por enquanto no Brasil...! Mico pago!
raul asas
09-02-2019, 14:51
O problema da Vstron, chama-se J & Toledo!
raul asas
09-02-2019, 14:55
Nesse aspecto nada mudou! Torque máximo a 6.250 é mesmo na Europa, a diferença é a potência máxima que gira em torno dos 8.250. Verifique!
raul asas
09-02-2019, 15:06
A Adventure, saiu do Salão direto para as lojas, quero dizer: já está sendo comercializada lá fora, logo, não tardará!! Inclusive, não sei o motivo que é a única que consta na carta BMW americana. No Brasil, não tardará!
raul asas
09-02-2019, 15:10
Só é vendida nas concessionárias Premium; as que vedem as importadas. Aqui em Goiânia, só uma vende a AT.
raul asas
09-02-2019, 15:13
Sem Computador de Bordo é invenção sua! Tive a modelo 2011 (laranja), a modelo 2014 (branca) e estou co a Trophy 2017 e todas elas tem esse equipamento! Ela já nasceu com essa "graça"!
raul asas
09-02-2019, 15:23
A procura é imensa e poucas unidades serão disponibilizadas, para este ano. Na carta da BMW americana só consta a Adventure. Especulo que o lote de motores destinados ao EUA, teve um problema de lubrificação detectado em algumas unidades vendidas na Europa. Especula-se também que quem está montado uma boa parte das motos em questão é Manaus, daí a "falta" delas nas cc brasileiras. Não tenho informações seguras sobre o que afirmo, porém, há essa especulação! Pelos menos aqui em GYN, a fila está grande e a procura é crescente. Estou certo que não me arrependerei da troca que farei, pois, no teste , peguei uma GO duplicada, e acelerei sem dó; 200 fácil fácil (mas não é esse meu interesse maior), sem muito esforço e sem fraquejar. Tou dentro! Acima dos 4.000 giros, ela arrepia! Testem e sintam!
raul asas
09-02-2019, 15:32
O problema do remapeamento é que o ESCANER da BMW não reconhece, segundo técnico da cc. aqui de GYN!
raul asas
09-02-2019, 15:34
O escapamento akrapovic que se usa na Europa e aqui, é da própria BMW, ou seja: homologado também!
raul asas
09-02-2019, 15:42
Eu e, como já postei aqui, segunda próxima, deixo a minha Trophy 2017, com apenas 2.000 km e saiu de lá com o negócio fechado, sem nenhum receio de arrependimento, porque gostei demais da 850.
raul asas
09-02-2019, 15:43
Na Europa já tem! Já vi em algumas em transito!
Filipe_BR
15-02-2019, 20:22
A Street Triple aconteceu algo muito parecido, a potencia caiu de 106cv para 85cv quando foi nacionalizada. Porém a conversão para voltar ao cavalaria original não saia barato, envolvia a troca do escapamento por uma de maior vazão, colocar filtro esportivo, abrir as borrachas do tubo de captação de ar da moto (a europeia tinha 4 buracos nesse tubo a nacional vinha com apenas 1 aberto), pois a moto foi estrangulada tanto na admissão quanto na exaustão dos escapes e por fim remapear, usando o power comanda vida, enfim era um procedimento que poderia custar uns 6/7 mil reais (2/3 mil escape, 3 mil power comander, mais filtro esportivo, mão de obra e por ai vai...)
A F850 teve sua potência elevada para 95 cv não foi atoa, foi para bater de frente com a Tiger 800 que tem essa potência. A BMW sempre foi um motor que funcionou melhor em baixo e médios giros, tendo mais torque disponível nessas condições que a Tiger, porém quando se tratava de potencia pura, altos giros, e Tiger se sobressaia.
Até concordo que o torque e disposição do motor em baixo e médios giros é o que mais se usa no dia a dia, mas todo mundo gosta de vez ou outra senti a potencia da maquina em uma aceleração ou mesmo pode precisar dessa potência extra em uma ultrapassagem, estamos falando de quase 20% a mais de potência, não é pouca coisa. Soma-se ao fato que a GS engordou 15kg, resumindo a expectativa é que em números de perfomance "puros" a 800 ande mais que a 850. O motor foi claramente capado no regime de torque máximo, ou ao invés de girar a mais de 8000 giros vai estagnar em 6000 e pouco.
E um tanto broxante, saber que mesmo pagando caro em um produto, tu vai receber uma versão diferente do resto do mundo inteiro, e ter um produto que entrega muito menos potência que a concorrência . Pra mim foi um tiro no pé essa decisão. Espero que a BMW reveja, mas não acredito que o façam. O problema que remapear nao sai barato, pois normalmente envolver colocar um power comander, e ainda tem implicações na garantia.
Rromagnani
15-02-2019, 20:33
Falou tudo... penso isso tb!
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Gnegraes
15-02-2019, 22:07
A Street Triple aconteceu algo muito parecido, a potencia caiu de 106cv para 85cv quando foi nacionalizada. Porém a conversão para voltar ao cavalaria original não saia barato, envolvia a troca do escapamento por uma de maior vazão, colocar filtro esportivo, abrir as borrachas do tubo de captação de ar da moto (a europeia tinha 4 buracos nesse tubo a nacional vinha com apenas 1 aberto), pois a moto foi estrangulada tanto na admissão quanto na exaustão dos escapes e por fim remapear, usando o power comanda vida, enfim era um procedimento que poderia custar uns 6/7 mil reais (2/3 mil escape, 3 mil power comander, mais filtro esportivo, mão de obra e por ai vai...)
A F850 teve sua potência elevada para 95 cv não foi atoa, foi para bater de frente com a Tiger 800 que tem essa potência. A BMW sempre foi um motor que funcionou melhor em baixo e médios giros, tendo mais torque disponível nessas condições que a Tiger, porém quando se tratava de potencia pura, altos giros, e Tiger se sobressaia.
Até concordo que o torque e disposição do motor em baixo e médios giros é o que mais se usa no dia a dia, mas todo mundo gosta de vez ou outra senti a potencia da maquina em uma aceleração ou mesmo pode precisar dessa potência extra em uma ultrapassagem, estamos falando de quase 20% a mais de potência, não é pouca coisa. Soma-se ao fato que a GS engordou 15kg, resumindo a expectativa é que em números de perfomance "puros" a 800 ande mais que a 850. O motor foi claramente capado no regime de torque máximo, ou ao invés de girar a mais de 8000 giros vai estagnar em 6000 e pouco.
E um tanto broxante, saber que mesmo pagando caro em um produto, tu vai receber uma versão diferente do resto do mundo inteiro, e ter um produto que entrega muito menos potência que a concorrência . Pra mim foi um tiro no pé essa decisão. Espero que a BMW reveja, mas não acredito que o façam. O problema que remapear nao sai barato, pois normalmente envolver colocar um power comander, e ainda tem implicações na garantia.
Filipe,
A BMW teve de fazer essa modificação por conta de legislação brasileira de ruído. Como o volume daqui é pequeno, o custo de desenvolver um novo escapamento para atender nossas normas seria proibitivo. Você acha que a BMW fez toda essa manobra por que quer prejudicar o consumidor brasileiro? Garanto que seria muito mais simples para eles vender o produto como ele é na Europa....
Filipe_BR
15-02-2019, 23:41
Filipe,
A BMW teve de fazer essa modificação por conta de legislação brasileira de ruído. Como o volume daqui é pequeno, o custo de desenvolver um novo escapamento para atender nossas normas seria proibitivo. Você acha que a BMW fez toda essa manobra por que quer prejudicar o consumidor brasileiro? Garanto que seria muito mais simples para eles vender o produto como ele é na Europa....
Eu sei que foi por conta da legislação (o que até me surpreendi ser mais rígida que na Europa). O Fato que todas as marcas estão sujeitas a mesma legislação. A questão foi como a BMW contornou o problema, que foi simplesmente capando a moto eletronicamente. Só acho que eles foram um pouco míopes na questão comercial, o fato é que potencia vende, o fato é que ficou mais fraca que a versão de 10 anos atrás, o fato que isso desestimulou muitas pessoas que tem o modelo atual em fazer a troca, e o fato que ficou com uma potencia muito inferior a concorrente direta.
Empresa tem visão comercial, não fazem nada nem para prejudicar deliberadamente nem para serem "bonzinhos" com o consumidor, o objetivo deles como qualquer empresa, é auferir lucro e manter sua sobrevivência, não que estejam errados.Só acho que justamente por isso não levaram em conta a perda comercial que podem vir a ter com isso. Como já disseram ai para trás, unica forma de a BMW voltar atrás nisso e adotar outra solução é as vendas inicialmente serem baixas da F850 GS, se sentirem no bolso e correlacionarem a esse fato, podem vir a alterar, se vender bem mesmo assim, esqueçam nunca mais vão mexer nisso.
Gnegraes
16-02-2019, 08:01
Eu sei que foi por conta da legislação (o que até me surpreendi ser mais rígida que na Europa). O Fato que todas as marcas estão sujeitas a mesma legislação. A questão foi como a BMW contornou o problema, que foi simplesmente capando a moto eletronicamente. Só acho que eles foram um pouco míopes na questão comercial, o fato é que potencia vende, o fato é que ficou mais fraca que a versão de 10 anos atrás, o fato que isso desestimulou muitas pessoas que tem o modelo atual em fazer a troca, e o fato que ficou com uma potencia muito inferior a concorrente direta.
Empresa tem visão comercial, não fazem nada nem para prejudicar deliberadamente nem para serem "bonzinhos" com o consumidor, o objetivo deles como qualquer empresa, é auferir lucro e manter sua sobrevivência, não que estejam errados.Só acho que justamente por isso não levaram em conta a perda comercial que podem vir a ter com isso. Como já disseram ai para trás, unica forma de a BMW voltar atrás nisso e adotar outra solução é as vendas inicialmente serem baixas da F850 GS, se sentirem no bolso e correlacionarem a esse fato, podem vir a alterar, se vender bem mesmo assim, esqueçam nunca mais vão mexer nisso.
Em minha opinião, a BMW não vai mexer na versão brasileira, gostemos ou não.
A BMW não é principiante no ramo motociclístico. Pode ter certeza que a BMW na Alemanha sabe da situação e devem ter motivos suficientes para adotar e manter a solução implantada aqui.
As normas são as mesmas para todos os fabricantes, mas os projetos não. Pelo menos no tocante ao nível de pressão sonora (vulgo ruído) somos mais restritivos que a CE.
Resumindo pura decepção para quem é fã da marca e queria trocar pelo modelo novo em igualdade com o modelo da Europa.
Só resta uma alternativa:
A Multistrada 950 é movida pelo já renomado motor de cilindros duplos Testastretta 11° de 937 cm3, agora extensivamente renovado. Com classificação Euro 4, ele possui quatro válvulas por cilindro, arrefecimento a líquido e medições de orifício e curso de 94 e 67,5 mm, respectivamente. A potência do motor tem um máximo de impressionantes 113 cv a 9.000 giros/minuto e um torque máximo de 96,2 Nm a 7.750 giros/minuto. A taxa de compressão é 12.6:1.
Gnegraes
03-03-2019, 10:57
Resumindo pura decepção para quem é fã da marca e queria trocar pelo modelo novo em igualdade com o modelo da Europa.
Só resta uma alternativa:
A Multistrada 950 é movida pelo já renomado motor de cilindros duplos Testastretta 11° de 937 cm3, agora extensivamente renovado. Com classificação Euro 4, ele possui quatro válvulas por cilindro, arrefecimento a líquido e medições de orifício e curso de 94 e 67,5 mm, respectivamente. A potência do motor tem um máximo de impressionantes 113 cv a 9.000 giros/minuto e um torque máximo de 96,2 Nm a 7.750 giros/minuto. A taxa de compressão é 12.6:1.
E custa R$59.900,00..... motor com comando desmodromik como sempre, na versão de comando variável..... um canhão.
Quem já foi Ducatisti como eu, sabe o que esse motor faz...
E custa R$59.900,00..... motor com comando desmodromik como sempre, na versão de comando variável..... um canhão.
Quem já foi Ducatisti como eu, sabe o que esse motor faz...
O problema é manter a Ducati. Ouvi histórias horríveis sobre custos de manutenção, mesmo as de rotina.
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Gnegraes
05-03-2019, 12:17
O problema é manter a Ducati. Ouvi histórias horríveis sobre custos de manutenção, mesmo as de rotina.
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Márcio,
Sinceramente não sei se as peças são tão mais caras que as da BMW.....
O problema é que o nosso poder aquisitivo está deteriorado, o que o europeu e, geral paga, enfiando a mão no bolso sem doer, para nós é difícil.
Comer na Alemanha em restaurantes por exemplo, é muito mais barato que aqui, na Espanha e Portugal então nem se fala, é de graça...
Márcio,
Sinceramente não sei se as peças são tão mais caras que as da BMW.....
O problema é que o nosso poder aquisitivo está deteriorado, o que o europeu e, geral paga, enfiando a mão no bolso sem doer, para nós é difícil.
Comer na Alemanha em restaurantes por exemplo, é muito mais barato que aqui, na Espanha e Portugal então nem se fala, é de graça...
Vc tem razão em tudo que falou, e adiciono os altos impostos daqui e da pequena escala da ktm aqui. Isso faz os preços explodirem
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JuniorNM
11-03-2019, 21:44
Aqui vai o meu relato:
Fui proprietário de uma F800GS 2013 por 4 anos, gostava muito da moto. Quando saiu a F850GS na Europa fiquei aguado para comprar uma, Acabei adquirindo uma ainda na pré venda, e admito que quando saíram as notícias de que a moto teve sua potência reduzida, quase desfiz o negócio.
Fui procurar alternativas como a Tiger 800 XCa, Explorer 1200 e a própria GS 1200, fiz o teste drive em todas e também na F850GS quando ficou disponível.
Na minha opinião, a R1200GS é imbatível, mas um pouco cara para o meu bolso, a Tiger 800 não nega a sua origem mais esportiva com o ronco “fininho” e o torque aparecendo só em altas rotações, a Explorer foi a que menos gostei, “anda” menos que a Tiger 800 de saída, mas tem mais final, não vale a diferença de preço para a 800.
Mantive minha decisão na 850GS por varias razões: rodas raiadas sem câmara, suspensão dinamic ESA, painel TFT, design, etc. Bia parte da eletrônica embarcada na 1200GS está presente na 850GS.
Posso dizer que não me arrependo nem um pouco, apesar da potência reduzida, a F850GS surpreende pelo torque em baixas rotações, a moto é fantástica, não sou o tipo de piloto que quer andar a 200 km/h em uma Big trail, sendo assim a “falta” de potência, não me atrapalha em nada, pelo contrário, a nova GS parece muito mais forte que a anterior, arranca mais, é mais manobrável, e é um pouquinho mais baixa (acredito que 20 mm) o que me passa mais segurança que a anterior devido a minha altura de 1,78.
Enfim estou com a moto a apenas duas semanas e ainda não destravei os modos PRO de pilotagem.
Espero ter ajudado os indecisos com o meu relato.
Abraços,
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JuniorNM, grato pelo seu relato e parabéns pela moto nova.
Não sou igualmente piloto para andar a 200km, mas tenho algumas dúvidas sobre essa moto.
15 cv a menos em uma moto de 215 kg não dá para dizer que não farão falta. Ela está arrancando mais porque colocaram uma coroa enorme, o que exigiu a retirada do cavalete central para a corrente não dar interferência nele. Outra coisa, fico pensando nestes 15 cv e portanto 5cv a menos que a f 800 quando estou viajando com garupa e bagagens em ultrapassagens, em aclives e agora ainda temos 1 litro a menos de gasolina porque dizem que ela (as europeias com 95 cv) ficaram mais econômicas.
Continue por favor nos passando suas impressões, assim vamos conhecendo essa moto de uma maneira correta, com o aval de um proprietário!
Abraço
Gnegraes
12-03-2019, 16:32
JuniorNM, grato pelo seu relato e parabéns pela moto nova.
Não sou igualmente piloto para andar a 200km, mas tenho algumas dúvidas sobre essa moto.
15 cv a menos em uma moto de 215 kg não dá para dizer que não farão falta. Ela está arrancando mais porque colocaram uma coroa enorme, o que exigiu a retirada do cavalete central para a corrente não dar interferência nele. Outra coisa, fico pensando nestes 15 cv e portanto 5cv a menos que a f 800 quando estou viajando com garupa e bagagens em ultrapassagens, em aclives e agora ainda temos 1 litro a menos de gasolina porque dizem que ela (as europeias com 95 cv) ficaram mais econômicas.
Continue por favor nos passando suas impressões, assim vamos conhecendo essa moto de uma maneira correta, com o aval de um proprietário!
Abraço
All,
Existe sempre uma grande confusão entre duas "entidades" presentes em motores à explosão de combustão interna: torque e potência.
Vou tentar ser o menos técnico possível na linguagem, visto a maioria aqui não ter formação em engenharia.
Normalmente na utilização de nossos veículos, sejam motos ou automóveis, o que se utiliza em 95% do tempo de condução é o torque.
O torque é o responsável por vencer os atritos internos do motor, do câmbio, do sistema de acionamento da roda de tração (engrenagens + corrente de rolos, polias e correia dentada ou eixo cardã), o atrito interno dos pneus devido à deformação deste (como curiosidade, quando se calcula as perdas de um veículo em movimento, a parcela de perda dos pneus é calculada como se os pneus estivessem eternamente subindo um pequeno degrau de altura exatamente igual à deformação do pneu em contato com o solo...), o arrasto aerodinâmico do veículo e as rampas ascendentes que o veículo precisa se movimentar (vulgarmente conhecido como morro acima...). Quanto maior o torque disponibilizado pelo motor e as reduções do câmbio, mais facilidade o veículo terá em vencer todos esses ditos "obstáculos" e manter o veículo andando. Isso é fácil de entender pelo funcionamento do câmbio (manual ou automático). Quando o veículo precisa de mais força para vencer um obstáculo, uma subida p/ex., reduzimos para uma marcha mais "baixa" e com isso disponibilizamos mais torque na(s) roda(s). O câmbio é um sistema mecânico que permite dosarmos o torque requerido pelo veículo. Trocando em miúdos, Torque = Força.
Potência interessa quando se necessita acelerar o veículo, seja retirando-o da imobilidade, seja para aumentar sua velocidade.
Carros e motos esportivas tem alta potência por motivos muito claros: aceleração e que seja a maior possível.
Tratores, caminhões, etc, usam normalmente motores de ciclo Diesel pelo fato que estes motores disponibilizam taxas elevadas de torque, para uma mesma potência de comparação com um motor de ciclo Otto (gasolina, álcool, etc). Além de serem motores mais robustos, com menos invencionices, gadgets e sisteminhas para dar pau na hora errada. Por este motivo tenho carros a diesel há muitos e muitos anos. Precisam fazer Força para movimentar toneladas de peso...
O relato que muitos de vocês tem feito aqui de test rides da nova F850, mostram que o desempenho da moto é muito satisfatório, já li que alguns dizem ter desempenho melhor que o modelo anterior, o que não duvido.
Não podemos esquecer que temos Bigtrails. Se nosso desejo fosse velocidade final e aceleração, compramos a moto errada, deveria ser uma BMW S1000 RR ou uma Ducati Panigale Testaestretta...
Mesmo assim nossas Bigtrails tem um desempenho primoroso e de fazer inveja a muitas motos por aí. A minha é uma R1200GS a Ar, "só" tem 104 HP e mesmo assim faz e 0-100km/h em 3,8 segundos... preciso mais que isso? Sinceramente digo que não.
Aprendam a usar o torque da forma correta e vão ser muito felizes. Tem coisa mais gostosa do que se topar com uma subida e basta dar uma pequena enroladinha no cabo e ela dispara morro acima, sem precisar cambiar??? Eu adoro essa sensação de força que as BMWs disponibilizam, gosto muito mais que as acelerações absurdas que muitas motos tem (sei o que isso significa, fui um Ducatisti..)
Blz de explicação, acrescento apenas a importância das curvas mostrando quando e como cada uma ( potência e torque) é entregue.
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Gnegraes
12-03-2019, 19:16
Blz de explicação, acrescento apenas a importância das curvas mostrando quando e como cada uma ( potência e torque) é entregue.
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Já que você tocou nesse assunto, veja abaixo a curva de Potência / torque vs rotação do Motor Boxer 1150cc.
É muito claro que o torque ideal se situa entre 3200rpm e 5700rpm. Conhecendo essa curva, caso a rotação caia abaixo de 3500rpm, está na hora de reduzir a marcha...
10157
>>>> O site é alemão e dedicado a motores boxer da BMW, um primor de informações técnica. Para os versados na língua pátria da BMW, o alemão, vejam que belo site com informações técnicas sobre motores BMW.
Clique na figura que ela abre ampliada. Bom divertimento....
https://www.powerboxer.de/
Aqui o link para diferentes temas do motor:
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/90-leistung-drehzahl-drehmoment
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/48-leistung-und-zeitpunkt
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/77-leistungssteigerung-durch-mehr-sprit
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/59-leistungssteigerung-ganz-einfach
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/34-leistungssteigerung-mit-ansaugrohren
https://www.powerboxer.de/theorie-technik/600-gemisch-fetter-mehr-leistung-in-der-praxis
Gnegraes
12-03-2019, 20:46
Pessoal,
Já que estamos falando em torque, vamos analisar a curva do motor BMW boxer 1150 a ar
10158
A curva do torque em função da rotação do motor é a linha azul.
Notem que característica fantástica o motor boxer BMW tem: o torque varia muito pouco entre uma rotação baixa e a máxima do motor, entre o mínimo de 80Nm e o máximo de 98Nm, sendo que o máximo torque obtido a meia rotação de 5500rpm. O importante é que a variação do torque ao longo do regime de rotações é quase constante. Perfeito !!!!
Isso é excelente e confortável ao se pilotar, pois vence qualquer obstáculo quase sem necessidade de se reduzir muito as marchas.
É o que chamamos de uma curva de torque quase "plana".
Seria legal comparar as curvas da f800 com a f850!
Talvez as curvas da f800 tenham comportamento "do tipo " da g1150, e as da f850 sejam mais próximas entre seus pontos de inflexão.....
Se for isso, haverá aderência a minha suposição anterior.
Gnegraes
13-03-2019, 08:09
Seria legal comparar as curvas da f800 com a f850!
Talvez as curvas da f800 tenham comportamento "do tipo " da g1150, e as da f850 sejam mais próximas entre seus pontos de inflexão.....
Se for isso, haverá aderência a minha suposição anterior.
Márcio,
Neste caso qualquer análise de curvas de torque seria improdutivo, visto que aqui no Brasil o remapeamento do chip leva o motor a um funcionamento diferente dos outros, não dá para comparar os dois motores da F800 e F850.
Com certeza o torque também se reduziu, havendo por isso a compensação na relação coroa x pinhão mais reduzida.
A meu ver o único prejuízo fica por conta da retirada do cavalete central.
Márcio,
Neste caso qualquer análise de curvas de torque seria improdutivo, visto que aqui no Brasil o remapeamento do chip leva o motor a um funcionamento diferente dos outros, não dá para comparar os dois motores da F800 e F850.
Com certeza o torque também se reduziu, havendo por isso a compensação na relação coroa x pinhão mais reduzida.
A meu ver o único prejuízo fica por conta da retirada do cavalete central.
Aparentemente há uma diferença em torno de 0,6 kgfm para a F850gs a 6500 rpm, mesmo regime para máxima potência. Na versão original, encontra-se a máxima potência a 8250 rpm.
A F800gs encontra máximo torque a 5750 rpm e potência máxima a 7500 rpm.
Enfim a F850gs se não me engano é mais pesada, tem apenas 0,6 kgfm a mais de torque, 5 cv a menos de potência. Portanto no conjunto da obra, fora a eletrônica de demais gadgets ficou praticamente a mesma moto aqui no Brasil. O que não é ruim, pois a F800gs é uma boa moto. Mas com 1litro a menos de gasolina. A moto na versão original é efetivamente outra moto.
Enfim, minha premissa inicial não estava errada.
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JuniorNM
13-03-2019, 13:30
Aparentemente há uma diferença em torno de 0,6 kgfm para a F850gs a 6500 rpm, mesmo regime para máxima potência. Na versão original, encontra-se a máxima potência a 8250 rpm.
A F800gs encontra máximo torque a 5750 rpm e potência máxima a 7500 rpm.
Enfim a F850gs se não me engano é mais pesada, tem apenas 0,6 kgfm a mais de torque, 5 cv a menos de potência. Portanto no conjunto da obra, fora a eletrônica de demais gadgets ficou praticamente a mesma moto aqui no Brasil. O que não é ruim, pois a F800gs é uma boa moto. Mas com 1litro a menos de gasolina. A moto na versão original é efetivamente outra moto.
Enfim, minha premissa inicial não estava errada.
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Quanto ao consumo, a minha F800GS fazia em torno de 18 km/l na F850 o consumo inicial esta em 20 km/l
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Quanto ao consumo, a minha F800GS fazia em torno de 18 km/l na F850 o consumo inicial esta em 20 km/l
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Compreendo, é que depende da forma de condução, a minha f800 faz a vida inteira 20km/ l com garupa e 21 km/ l sem garupa. Pneus sempre calibrados corretamente, e cada arrancada não é uma competição. Rsrsrs
JuniorNM, você comprou uma excelente moto, não tenho dúvidas sobre isso. Tudo o que foi embarcado nessa moto, mais o visual, faróis, suspensões, rodas etc.., são ótimas atualizações e a moto é campeã. De minha parte fica apenas o que mencionei acima, que por força da legislação transformaram uma hipermoto em uma supermoto. O que lamento!
Qual o modelo da sua?
JuniorNM
14-03-2019, 07:26
A minha é uma Premium TFT com tudo o que tem direito.
Concordo com você que se tivesse os 95 cv seria ainda melhor, e outra a BMW também tem sua parcela de culpa, pois também retirou o Quick Shifter que não tinha nada a ver com a história para reduzir custos.
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A minha é uma Premium TFT com tudo o que tem direito.
Concordo com você que se tivesse os 95 cv seria ainda melhor, e outra a BMW também tem sua parcela de culpa, pois também retirou o Quick Shifter que não tinha nada a ver com a história para reduzir custos.
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Parabéns pelo modelo. Sim, por uma questão de mercado, os modelos daqui são sempre depreciados ou depenados. Acho uma palhaçada as questão dos bancos, vc pode escolher, mas se for diferente do padrão tens que pagar?!?!
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Rromagnani
14-03-2019, 20:21
Muito legal! parabens pela compra e aproveite muito!
Márcio,
Neste caso qualquer análise de curvas de torque seria improdutivo, visto que aqui no Brasil o remapeamento do chip leva o motor a um funcionamento diferente dos outros, não dá para comparar os dois motores da F800 e F850.
Com certeza o torque também se reduziu, havendo por isso a compensação na relação coroa x pinhão mais reduzida.
A meu ver o único prejuízo fica por conta da retirada do cavalete central.
Meu caro, o que voce me diz com relação ás viagens de longa distancia, a uma velocidade media de 120 kms/hr. A redução da potencia interfere? O giro aumenta?
JuniorNM
23-04-2019, 12:10
Meu caro, o que voce me diz com relação ás viagens de longa distancia, a uma velocidade media de 120 kms/hr. A redução da potencia interfere? O giro aumenta?
Na minha experiência, você consegue manter uma velocidade de 120 km/h com aprox. 4.500 giros
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Gnegraes
23-04-2019, 12:15
Meu caro, o que voce me diz com relação às viagens de longa distancia, a uma velocidade media de 120 kms/hr. A redução da potencia interfere? O giro aumenta?
Gilson,
Potência está relacionada diretamente com aceleração, que é o que altera tua velocidade, maior potência, mais rápido, menos potência, mais lento. O que te mantém andando é o torque. Em minha opinião em uma BigTrail quanto mais torque melhor. Essa a diferença entre acelerar muito e andar em velocidade constante por longos períodos.
Usar como referencia o torque somente do motor não diz muita coisa, assim como somente a potência. O importante é o torque disponibilizado na roda. O torque do motor se reduziu, mas a BMW corrigiu isso alterando a relação de redução coroa/pinhão. O giro do motor deve ser um pouco maior comparado com o modelo lá de fora, para uma mesma velocidade.
O que você está buscando? Baixo consumo? Conforto em manter velocidades mais constantes?
Gnegraes
23-04-2019, 12:20
Na minha experiência, você consegue manter uma velocidade de 120 km/h com aprox. 4.500 giros
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Me parece excelente estar a essa velocidade com aprox. 60% da rotação máxima do motor.
JuniorNM
23-04-2019, 12:22
Me parece excelente estar a essa velocidade com aprox. 60% da rotação máxima do motor.
Com 140 a 150 ainda fica abaixo dos 6.000
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Estou com uma F850GS desde o início de agosto. Abaixo o consumo dela sendo que de um pouco mais de 2300km rodados, uns 1800km foram em estrada.
27,8286
24,346
21,118
21,2204
22,65
26,5717
21,2173
26,0523
24,0404
25,9132
Média geral: 24,0958 km/l
Apesar de ter rodado mais em estrada, meu objetivo é rodar na cidade também. Minha moto anterior foi uma XT660R e em comparação, a F850GS é muito melhor em torque nas baixas e médias rotações, ou seja, na cidade e exige bem menos a redução de marcha.
Na estrada utilizo muito o “cruise control”, acho um recurso fundamental, me arrependeria com certeza, caso tivesse adquirido um modelo sem. Ainda neste cenário, passei um pouco de 160km e a moto me transmitiu muita segurança, apesar de não ser meu foco a velocidade, principalmente quando existe a possibilidade de cruzar a estrada na sua frente, uma ave de médio porte, como aconteceu uma vez.
São estas as minhas impressões até o presente momento.
Rromagnani
30-11-2019, 18:29
Estou com uma F850GS desde o início de agosto. Abaixo o consumo dela sendo que de um pouco mais de 2300km rodados, uns 1800km foram em estrada.
27,8286
24,346
21,118
21,2204
22,65
26,5717
21,2173
26,0523
24,0404
25,9132
Média geral: 24,0958 km/l
Apesar de ter rodado mais em estrada, meu objetivo é rodar na cidade também. Minha moto anterior foi uma XT660R e em comparação, a F850GS é muito melhor em torque nas baixas e médias rotações, ou seja, na cidade e exige bem menos a redução de marcha.
Na estrada utilizo muito o “cruise control”, acho um recurso fundamental, me arrependeria com certeza, caso tivesse adquirido um modelo sem. Ainda neste cenário, passei um pouco de 160km e a moto me transmitiu muita segurança, apesar de não ser meu foco a velocidade, principalmente quando existe a possibilidade de cruzar a estrada na sua frente, uma ave de médio porte, como aconteceu uma vez.
São estas as minhas impressões até o presente momento.
Fiquei impressionado com esse baixo consumo! Muito bom! Achei que era mais gastona!
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Gnegraes
30-11-2019, 19:29
Roberto,
Fica apenas a observação que o Fernando roda no transito infernal da cidade de Campo Grande.
Comparado ao que enfrentamos na cidade de São Paulo, dirigir em Campo Grande é quase que rodar em rodovia :cool:
Mas de qualquer forma ela me parece bem econômica.
Rromagnani
01-12-2019, 12:53
Roberto,
Fica apenas a observação que o Fernando roda no transito infernal da cidade de Campo Grande.
Comparado ao que enfrentamos na cidade de São Paulo, dirigir em Campo Grande é quase que rodar em rodovia :cool:
Mas de qualquer forma ela me parece bem econômica.
Sim, mas mesmo assim achei bem econômica...
Imaginei que a 850 ficasse na média dos 19/20... 24 foi excelente
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angelo r
02-12-2019, 13:38
Como peguei a moto a menos de uma semana e nunca andei na 800 antiga não tenho um bom parâmetro de comparação, mas para mim está ótimo como está. Ela é mais forte que a anterior que eu tinha, e tem muito mais tecnologia com certeza. E ainda estou bastante satisfeito com o consumo. Vamos ver como elas vai se comportar em longas viagens, estou ansioso para usar os 23 litros da versão adventure.
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thiagoco2
21-01-2020, 16:12
Estou com uma F850GS desde o início de agosto. Abaixo o consumo dela sendo que de um pouco mais de 2300km rodados, uns 1800km foram em estrada.
27,8286
24,346
21,118
21,2204
22,65
26,5717
21,2173
26,0523
24,0404
25,9132
Média geral: 24,0958 km/l
Apesar de ter rodado mais em estrada, meu objetivo é rodar na cidade também. Minha moto anterior foi uma XT660R e em comparação, a F850GS é muito melhor em torque nas baixas e médias rotações, ou seja, na cidade e exige bem menos a redução de marcha.
Na estrada utilizo muito o “cruise control”, acho um recurso fundamental, me arrependeria com certeza, caso tivesse adquirido um modelo sem. Ainda neste cenário, passei um pouco de 160km e a moto me transmitiu muita segurança, apesar de não ser meu foco a velocidade, principalmente quando existe a possibilidade de cruzar a estrada na sua frente, uma ave de médio porte, como aconteceu uma vez.
São estas as minhas impressões até o presente momento.
Eita, me ensina ai hahaha Vejo os membros do grupo aqui e sempre que tento acabo na média dos 21km/l mesmo. Mesmo na estrada, acho eu minha mão que anda "pesada" mesmo hehe Parabéns man.
Eu vim de uma F800 GS para uma F850 GSA, realmente eu percebi uma performance um pouco menor em uma entrega final em um trajeto reto e de asfalto, não sei bem se devido a redução dos cavalos, propriamente dito, ou a mudança da categoria de premium para adventure. Mas em compensação achei que o torque ficou muito mais condizente com a moto e a vibração em velocidades mais altas também mudou totalmente.
Como peguei a moto a menos de uma semana e nunca andei na 800 antiga não tenho um bom parâmetro de comparação, mas para mim está ótimo como está. Ela é mais forte que a anterior que eu tinha, e tem muito mais tecnologia com certeza. E ainda estou bastante satisfeito com o consumo. Vamos ver como elas vai se comportar em longas viagens, estou ansioso para usar os 23 litros da versão adventure.
Questão de tecnologia realmente veio com tudo agora, é quase uma "mini" R1200 haha
Então quer dizer que na verdade o motor e a potência entre os modelos do exterior e do Brasil são equivalentes e que a denominação dada a GS 850 foi apenas para atender e/ou burlar a legislação local?
Gnegraes
13-03-2020, 14:41
Então quer dizer que na verdade o motor e a potência entre os modelos do exterior e do Brasil são equivalentes e que a denominação dada a GS 850 foi apenas para atender e/ou burlar a legislação local?
Acho que você não entendeu nada do que foi escrito no início deste tópico.
Sugiro ler desde o início.
Então quer dizer que na verdade o motor e a potência entre os modelos do exterior e do Brasil são equivalentes e que a denominação dada a GS 850 foi apenas para atender e/ou burlar a legislação local?
Na verdade houve modificação na exaustão (escape) e na admissão (mapa), com vista a atender à legislação sobre emissões do Brasil. Também foi citada alteração na relação, o que não creio.
Gnegraes
11-02-2022, 08:34
Na verdade houve modificação na exaustão (escape) e na admissão (mapa), com vista a atender à legislação sobre emissões do Brasil. Também foi citada alteração na relação, o que não creio.
José,
O que ocorreu na homologação da moto aqui é que o ruído gerado pelo conjunto estava acima do permitido por Lei.
A solução foi reduzir a potência dela via software na ZFE de 95HP para 80HP e para que não houvesse perdas significativas de desempenho, mudaram a relação de engrenagens na transmissão final, com aumento da coroa.
O escapamento é o mesmo que vem nas motos no resto do mundo.
A minha fica no 16km/l, porém é no trânsito em Goiânia....
José,
O que ocorreu na homologação da moto aqui é que o ruído gerado pelo conjunto estava acima do permitido por Lei.
A solução foi reduzir a potência dela via software na ZFE de 95HP para 80HP e para que não houvesse perdas significativas de desempenho, mudaram a relação de engrenagens na transmissão final, com aumento da coroa.
O escapamento é o mesmo que vem nas motos no resto do mundo.
Entendi exatamente isso das explicações da marca, que li após a minha resposta anterior. Interessante é que nenhum preparador ainda conseguiu “ressuscitar” essa tropa com um remapeamento. Também não sei o significado de SFE, possa ser que nem se consiga alterar a potência fora da BMW. Até o rapaz da PSBK conseguiu no máximo 86 hps na roda, o que deve andar próximo de 90 no motor. Mas é puro achismo da minha parte. Eu mexeria no escape só pra tirar aquela marmita horrorosa…
Gnegraes
23-02-2022, 06:10
Entendi exatamente isso das explicações da marca, que li após a minha resposta anterior. Interessante é que nenhum preparador ainda conseguiu “ressuscitar” essa tropa com um remapeamento. Também não sei o significado de SFE, possa ser que nem se consiga alterar a potência fora da BMW. Até o rapaz da PSBK conseguiu no máximo 86 hps na roda, o que deve andar próximo de 90 no motor. Mas é puro achismo da minha parte. Eu mexeria no escape só pra tirar aquela marmita horrorosa…
Abreu,
ZFE é a sigla em alemão para ECU.
Há gente que faz o remapeamento da ZFE sim.
A BMW como projetista da moto sabe melhor do que nós o que pode der alterado. Mexer na ponteira do escapamento de modo a atender a legislação de ruídos pode trazer efeitos muito indesejáveis no desempenho do motor.
Não é tão fácil quanto possa parecer.
Abreu,
ZFE é a sigla em alemão para ECU.
Há gente que faz o remapeamento da ZFE sim.
A BMW como projetista da moto sabe melhor do que nós o que pode der alterado. Mexer na ponteira do escapamento de modo a atender a legislação de ruídos pode trazer efeitos muito indesejáveis no desempenho do motor.
Não é tão fácil quanto possa parecer.
É fato, Guilherme. Mas essa "marmita", pra ser feia, vai ter que se embelezar MUITO!... ;)
Sabe de alguém realmente bom que possa fazer esse remap?
Gnegraes
23-02-2022, 12:02
É fato, Guilherme. Mas essa "marmita", pra ser feia, vai ter que se embelezar MUITO!... ;)
Sabe de alguém realmente bom que possa fazer esse remap?
Abreu,
Apenas lembrando que não adianta fazer p mapeamento da ZFE, também tem de mudar a relação coroa-pinhão para o padrão de fora do Brasil....
Conheço e é com certeza o melhor preparador de motores de motos que existe no Brasil, fica aqui em SP.
Se a moto te incomoda tanto, por que você não a vende e parte para outro modelo???
Abreu,
Apenas lembrando que não adianta fazer p mapeamento da ZFE, também tem de mudar a relação coroa-pinhão para o padrão de fora do Brasil....
Conheço e é com certeza o melhor preparador de motores de motos que existe no Brasil, fica aqui em SP.
Se a moto te incomoda tanto, por que você não a vende e parte para outro modelo???
A moto não me incomoda. Fiz um downgrade da 1250 adv por causa do peso e ela “vestiu” bem. A marmita enfeia a moto e a questão da potência é mais por crítica à legislação, tão atuante contra o cidadão e flexível com o resto. E, vamos combinar, trocar de moto no país já não é como há pouco tempo atrás. Nosso dinheiro vale NADA e o mercado está batendo cabeça. Até deveria ter voltado à 1200 premium, mas a grana tava curta. Vou ver se faço. Caso faça, lembrarei da relação.
Valeu