Molykote

[Gnegraes]

Boa tarde,

Alguém tem experiência ou informações sobre o uso de aditivo Molykote no óleo do cárter e no câmbio?

[EvertonM]

Já usei o Militec, semelhante ao Molycote.
Na HD senti que ficou mais solta. Na Triumph não vi diferença.
Não percebi qualquer outra mudança em nenhuma das duas motocicletas.
Ainda não usei na BMW.
Mal não vai fazer...

[Rromagnani]

Eu tb usei o Militec uma vez na GS... sem nenhuma diferença perceptível.


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[Marcelo DC]

Boa tarde,

Alguém tem experiência ou informações sobre o uso de aditivo Molykote no óleo do cárter e no câmbio?

Amigo, existe videos no youtube que ressalvam o uso do molykote nos compartimentos de óleo de cambio/embreagem ou cárter onde o óleo lubrifica o motor e embreagem. Poderia usar no motor da r1200 a ar, mas não na embreagem ou nas LC. É interessante confirmar a informação.


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[Marcelo DC]

Usei militec e não senti diferença mas sinto do Castrol Power para o oleo BMW advanced.


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[Sapi]

Molykote e um aditivo para oleo e graxas muito antigo. A base eh Bissulfeto de Molibdenio, recomendado pela Porsches dos anos 60...70. Usado em motores de aviao na II Guerra pelos Alemaes, os motores perdiam oleo e com uso do molibdenio, reduziam a potencia e voavam cerca de 45 minutos sem pressao de oleo antes de travar... isso poderia significar pousar do lado certo.
Usei Molykpte por muitos anos, sempre alternando uma troca sim e outra nao.
Molibdenio com compostos de plastico forma o teflon das panelas de cozinhar (anti-aderente).

Resta saber se com motores modernos, catalisadores, o Molykote ainda funciona bem??!!!???

[Gnegraes]

Molykote e um aditivo para oleo e graxas muito antigo. A base eh Bissulfeto de Molibdenio, recomendado pela Porsches dos anos 60...70. Usado em motores de aviao na II Guerra pelos Alemaes, os motores perdiam oleo e com uso do molibdenio, reduziam a potencia e voavam cerca de 45 minutos sem pressao de oleo antes de travar... isso poderia significar pousar do lado certo.
Usei Molykpte por muitos anos, sempre alternando uma troca sim e outra nao.
Molibdenio com compostos de plastico forma o teflon das panelas de cozinhar (anti-aderente).

Resta saber se com motores modernos, catalisadores, o Molykote ainda funciona bem??!!!???

Sapi, obrigado pelas informações.

Uso Molykote há décadas em meus carros, minha pergunta se refere aos motores BMW.
Para o câmbio há Molykote específico para isso, assim como para diferencial.
Até há pouco tempo atrás, todo VW saía da fábrica com Molykote, para auxiliar no amaciamento dos motores, cortaram o uso para reduzir custos...

E não me venham dizer que motores "modernos" não requerem atenção especial para amaciar, uma das maiores mentiras já veiculadas. Eletrônica avançou muito, mecânica continua igual.... Todo motor novo requerer cuidados e uso especial nos seus primeiros 2k, 3k....

Tive um amigo que foi durante alguns anos o gerente do laboratório de combustíveis e lubrificantes da VW. Testavam tudo que tinha a venda no mercado, acho que ainda testam hoje. Todos os aditivos, mas TODOS são praticamente inúteis, a começar pelos Bardahls da vida e todo o resto. O único aditivo para lubrificantes comprovadamente eficiente para lubrificantes é o Molykote. A molécula do bissulfeto de molibdênio é uma molécula plana gigantesca e que tem a característica de se aderir a metais, como aço por exemplo. Nas micro ranhuras da camisa do cilindro, preenche esses sulcos e com isso, além de reduzir drásticamente o atrito, aumentam a taxa de compressão do motor, reduzindo a perda de pressão na câmara de combustão no ciclo de compressão. É só experimentarem em um motor já bem rodado, parece que rejuvenesce

[Gnegraes]

Bom dia a todos,

Fui pesquisar no RSD BMW e a resposta está lá. É terminantemente proibido usar aditivos a base de molibdênio no óleo do cárter, pois muitos componentes são revestidos e serão afetados.

Vejam a tabela do RSD em anexo.

10098

[danilo4820]

Estou querendo fazer um teste com o Bardhal GA, no cambio e no cardã. O representante da marca me garantiu não possuir molibdênio na formula.

[Gnegraes]

Estou querendo fazer um teste com o Bardhal GA, no cambio e no cardã. O representante da marca me garantiu não possuir molibdênio na formula.

No câmbio e cardã, não há restrições quanto a aditivos, pelo menos para o meu modelo.
Por que usar Bardahl? Use Molykote que é o melhor lubrificante.
Entre em contato com a Lumobras, distribuidora oficial da Molykote da Alemanha 011 4138-4006

[danilo4820]

O GA é especifico para transmissões, é para ser utilizado com oleo 90. Uso no jeep 67 que tenho, da muita diferença no cambio.
Não sei dizer quanto aos outros aditivos, mas o GA evita formação de bolhas e da uma proteção muito boa contra desgaste.
O preço dele também é interessante, na casa dos 40,00 a bisnaga de 100ml, aqui onde eu moro.

[Gnegraes]

Amigo, existe videos no youtube que ressalvam o uso do molykote nos compartimentos de óleo de cambio/embreagem ou cárter onde o óleo lubrifica o motor e embreagem. Poderia usar no motor da r1200 a ar, mas não na embreagem ou nas LC. É interessante confirmar a informação.


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Marcelo, apenas para reforçar o que escrevi a todos:

....Fui pesquisar no RSD BMW e a resposta está lá. É terminantemente proibido usar aditivos a base de molibdênio no óleo do cárter, pois muitos componentes são revestidos e serão afetados....

[Gnegraes]

O GA é especifico para transmissões, é para ser utilizado com oleo 90. Uso no jeep 67 que tenho, da muita diferença no cambio.
Não sei dizer quanto aos outros aditivos, mas o GA evita formação de bolhas e da uma proteção muito boa contra desgaste.
O preço dele também é interessante, na casa dos 40,00 a bisnaga de 100ml, aqui onde eu moro.

Danilo,
O aditivo Molykote para câmbios pode ser usado em qualquer viscosidade, menos com óleos ATF pois dá reação química entre eles. Muitos cãmbios Land Rover usam óleo ATF (Defenders, Discovery I e II por exemplo) e não podem se usados neles.

[Gnegraes]

Amigo, existe videos no youtube que ressalvam o uso do molykote nos compartimentos de óleo de cambio/embreagem ou cárter onde o óleo lubrifica o motor e embreagem. Poderia usar no motor da r1200 a ar, mas não na embreagem ou nas LC. É interessante confirmar a informação.


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A embreagem das R1200GS e R1250GS são a seco, sem contato com o óleo do cárter.

[Marcelo DC]

É a seco nas a ar que possuem o compartimento de óleo separado. Nas LC a partir do fim de 2013 os discos são banhados a óleo junto com o motor. As r1250 são muito parecidas com as r1200 lc com a diferença maior no comando de válvulas que é variável. A embreagem é lubrificada por óleo também segundo a ficha técnica no site da bmw.


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[bybecker]

Só porque seu avô usava molikote no seu Jeep 42 e seu pai também em seu VW 1300 na década de 70 , não quer dizer que se deva usar hoje. Na "antiguidade" não existia óleo sintético, a usinagem dos motores era arcaica e os motores giravam pouco. Na década de 70 um motor VW NOVO, ZERO, tinha que trocar o óleo pela primeira vez aos 500km, depois a cada 1.250km por exemplo(está no manual, olhem abaixo).
Hoje uma estradeira pode, sem grande esforço, fazer 1.000/1.200km num único dia, girando 6mil, 7 mil RPM ou mais durante 12 horas por dia, e mesmo assim troca óleo a cada 10.000km....
Viver no passado, no caso das GS e outras motos modernas é colocar dinheiro fora e, quem sabe, até reduzir a vida dos motores.
Quem entende de óleo é o fabricante da sua moto.
Não inventem. Sigam o manual e esqueçam conselhos baseados em achismo.10099

[Gnegraes]

Só porque seu avô usava molikote no seu Jeep 42 e seu pai também em seu VW 1300 na década de 70 , não quer dizer que se deva usar hoje. Na "antiguidade" não existia óleo sintético, a usinagem dos motores era arcaica e os motores giravam pouco. Na década de 70 um motor VW NOVO, ZERO, tinha que trocar o óleo pela primeira vez aos 500km, depois a cada 1.250km por exemplo(está no manual, olhem abaixo).
Hoje uma estradeira pode, sem grande esforço, fazer 1.000/1.200km num único dia, girando 6mil, 7 mil RPM ou mais durante 12 horas por dia, e mesmo assim troca óleo a cada 10.000km....
Viver no passado, no caso das GS e outras motos modernas é colocar dinheiro fora e, quem sabe, até reduzir a vida dos motores.
Quem entende de óleo é o fabricante da sua moto.
Não inventem. Sigam o manual e esqueçam conselhos baseados em achismo.10099

Becker, vamos por partes.

Primeiro: motores antigos não possuiam filtros de óleo do cárter e também não tinha bujões magnéticos no cárter, esse o motivo paras trocas de óleo do cárter com pouca kilometragem nos motores novos. Filtro e bujão servem para segregar as partículas e limalhas metálicas que se desprendem das peças sujeitas ao atrito, mesmo estando lubrificadas, evitando que o óleo lubrificante se torne abrasivo, por ter limalhas e partículas dissolvidas nele.

Segundo: desconheço um único caso de moto que rode 1.000, 1.200km em um dia a 7.000rpm durante 12 horas, o motor simplesmente vai para o espaço se não no primeiro dia, mas no segundo com certeza. As rotações médias de motores, mesmo em rodovia normalmente se situam na faixa dos 50% da rotação limite. Verifique no teu computador de bordo tua média de velocidade, ficará espantado como é baixa. Em rodovia esta média aumenta bem, mas nada que esteja no limite prescrito de uso. Motores de competição - que são super especiais - trabalham sempre no limite de giro e tem durabilidade baixíssima. Veja o exemplo nosso da BMW HP4 Race que você pode comprar para brincar nas pistas, a BMW recomenda que a cada 5.000km o motor seja enviado a eles e te devolvem um novo, pela bagatela de Euro15.000.

Terceiro: óleos modernos possuem uma série de aditivos, como detergentes de limpeza, estabilizantes químicos, anti-espumantes, anti-oxidantes, assim como alguns óleos específicos foram desenvolvidos para resistir a altas pressões (dentes de engrenagens p/ex). Óleos sintéticos possuem estabilidade maior de viscosidade, p/ex.

Quarto: o que era arcaico na usinagem no passado era automação das máquinas operatrizes, os processos de usinagens usam há décadas ferramentas com insertos de metal duro como usam até hoje (vulgarmente conhecido como Widea - marca de fabricante de metal duro e que ficou como apelido, como Gillete). As máquinas operatrizes (tornos, frezadoras, mandrilhadoras, brunidoras, centros de usinagem, etc tiveram nos últimos anos avanços enormes por conta da eletrônica embarcada, que permitiu produtividade maior pelo troca rápida de ferramentas de usinagem, Sistema CAM interligado a CAD para preparação automática da sequencias de usinagens, etc. A operação de usinagem - remoção de metal do blank - é a mesma, a tecnologia é a mesma há décadas, mudaram as máquinas com a eletrônica.

Quinto: todo motor novo deve seguir alguns cuidados, pois necessita ser amaciado. Dizer que motores modernos não necessitam de amaciamento é uma grande bobagem. Quer ter vida longa no teu motor? Amacie-o corretamente. É como na partida a frio, jamais se deve ligar um motor e sair andando, subido giro. O correto é aguardar algum tempo para que pre-aqueça, que o óleo lubrificante possa ser distribuído corretamente por todo o motor. Mas o principal é que pistões na temperatura ambiente não são cilíndricos, são levemente ovalados. Isso vem da geometria na parte interna do pistão devido à massa de alumínio maior nas duas regiões que suportam o pino da biela e que o tornam simétrico num eixo e assimétrico no outro, para dar estrutura e resistência ao pistão, já que essa área é a que transmite os esforços de compressão e pressão da combustão do pistão à biela. Conforme o pistão se aquece no funcionamento do motor, ele se dilata e se deforma para a geometria final de funcionamento, que é a cilíndrica. Acelerar motor frio não é nada nada recomendável.... Vejam trecho do manual BMW abaixo.

10100

Sabem por que esta recomendação? Por que o motor está justo em excesso, com muito atrito, as partes móveis em contato precisam ser assentadas e regularizadas, se autoajustando. E perdem um bocado de metal nessa fase de amaciamento....

Sexto: o manual RSD da BMW menciona expressamente que não deve ser usado aditivo contendo bissulfeto de Molibdênio no óleo do cárter, devido ao fato de reagir com o revestimento de algumas peças internas do motor. Isso por que Molykote é amplamente conhecido e utilizado na Alemanha.

[Gnegraes]

É a seco nas a ar que possuem o compartimento de óleo separado. Nas LC a partir do fim de 2013 os discos são banhados a óleo junto com o motor. As r1250 são muito parecidas com as r1200 lc com a diferença maior no comando de válvulas que é variável. A embreagem é lubrificada por óleo também segundo a ficha técnica no site da bmw.


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Marcelo, grato pela correção.

[Iceman]

Quarto: o que era arcaico na usinagem no passado era automação das máquinas operatrizes, os processos de usinagens usam há décadas ferramentas com insertos de metal duro como usam até hoje (vulgarmente conhecido como Widea - marca de fabricante de metal duro e que ficou como apelido, como Gillete). As máquinas operatrizes (tornos, frezadoras, mandrilhadoras, brunidoras, centros de usinagem, etc tiveram nos últimos anos avanços enormes por conta da eletrônica embarcada, que permitiu produtividade maior pelo troca rápida de ferramentas de usinagem, Sistema CAM interligado a CAD para preparação automática da sequencias de usinagens, etc. A operação de usinagem - remoção de metal do blank - é a mesma, a tecnologia é a mesma há décadas, mudaram as máquinas com a eletrônica.



Opa!!! Maquinas de usinagem é minha especialidade, já que a minha empresa fornece serviços de reforma e modernização em máquinas ferramenta e linhas de montagem, especialmente para FORD, GM, VW, SCANIA, FIAT, RENAULT, PSA, etc.

Assim sendo, permita-me discordar do seu 4o item Guilherme.

O advento da eletrônica embarcada não só diminuiu o tempo de usinagem como também aumentou muito a precisão que se pode alcançar nas peças usinadas atualmente.
Os sistemas de medição atuais podem fornecer a posição de um eixo (ou da ferramenta) com precisão milesimal e em tempo real. Os modernos sistemas de servomotores, garantem que a ferramenta fique na posição desejada.
Sistemas de medição embarcados também podem medir as dimensões exatas da ferramenta dentro da própria máquina, na casa dos milésimos.
Com relação ao metal duro, embora ainda seja amplamente utilizado, já existem novos materiais como por exemplo pastilhas de cerâmica ou titânio, que permitem uma usinagem muito mais precisa.
Além disso, os meios de controle de produção também sofreram um impulso considerável, devido à evolução da eletrônica.
Antigamente se um torno produzia 500 pç/h o operador mandava uma para a sala de controle a cada hora e com o feed back ajustava a máquina de acordo, ou seja, 499 peças poderiam estar um pouco fora de medida.
Hoje em dia, é possivel medir a peça imediatamente após ela sair da máquina (medição post-process) e já corrigir a peça seguinte, ou até mesmo medir a peça durante a própria usinagem (medição in-process, geralmente usado em retíficas).
Desta forma, é possível produzir motores com tolerâncias muito mais apertadas e um casamento mais perfeito entre as peças, dispensando o antigo "amaciamento" do motor.

Segue o bonde ;)

[Gnegraes]

Opa!!! Maquinas de usinagem é minha especialidade, já que a minha empresa fornece serviços de reforma e modernização em máquinas ferramenta e linhas de montagem, especialmente para FORD, GM, VW, SCANIA, FIAT, RENAULT, PSA, etc.

Assim sendo, permita-me discordar do seu 4o item Guilherme.

O advento da eletrônica embarcada não só diminuiu o tempo de usinagem como também aumentou muito a precisão que se pode alcançar nas peças usinadas atualmente.
Os sistemas de medição atuais podem fornecer a posição de um eixo (ou da ferramenta) com precisão milesimal e em tempo real. Os modernos sistemas de servomotores, garantem que a ferramenta fique na posição desejada.
Sistemas de medição embarcados também podem medir as dimensões exatas da ferramenta dentro da própria máquina, na casa dos milésimos.
Com relação ao metal duro, embora ainda seja amplamente utilizado, já existem novos materiais como por exemplo pastilhas de cerâmica ou titânio, que permitem uma usinagem muito mais precisa.
Além disso, os meios de controle de produção também sofreram um impulso considerável, devido à evolução da eletrônica.
Antigamente se um torno produzia 500 pç/h o operador mandava uma para a sala de controle a cada hora e com o feed back ajustava a máquina de acordo, ou seja, 499 peças poderiam estar um pouco fora de medida.
Hoje em dia, é possivel medir a peça imediatamente após ela sair da máquina (medição post-process) e já corrigir a peça seguinte, ou até mesmo medir a peça durante a própria usinagem (medição in-process, geralmente usado em retíficas).
Desta forma, é possível produzir motores com tolerâncias muito mais apertadas e um casamento mais perfeito entre as peças, dispensando o antigo "amaciamento" do motor.

Segue o bonde ;)

Desculpe, não é o que a BMW recomenda para os usuários de motos zero km. Veja os manuais de proprietário. Motores ainda precisam ser amaciados.
Cerâmica também é amplamente utilizado, veja o caso da Sandwik, talvez o maior fabricante de ferramentas de corte no mundo, você deve conhecer bem..

[Rromagnani]

Eu hein... aqui é briga de cachorro grande... [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]


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[Gnegraes]

Eu hein... aqui é briga de cachorro grande... [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]


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Para com isso Roberto, deixa de bobagem....
Acho que um site como o GS Brasil é para se compartilhar CONHECIMENTO adquirido na vida e que todos possam aproveitar. Vou a fundo nos assuntos, sou engenheiro mecânico e daqueles que não tem nojo de graxa. Quando não sei algo fuço e estudo até descobrir o caminho das pedras. Mexí muito com motores nos velhos tempos, tanto automóveis, como motos, de desmontar inteiros e deixá-los novos. Infelizmente hoje quase não dá para mexer, muita eletrônica e uma quantidade absurda de ferramentas e dispositivos de fábrica para mexer nas motos. Sem elas, simplesmente não dá. Uma boa oficina tem obrigação de ter o jogo completo delas... estou pensando em comprar o scaner GS-991 para ter acesso aos sistemas e enxergar o que não consigo ver...
Neste tópico que abrí, aditivo Molykote, conheço muito a linha de produtos deles e sou testemunha como usuário de muitos e muitos anos das vantagens que eles oferecem, não há nada igual no mundo. Estava curioso em saber a experiência de vocês nos motores BMW e acabei descobrindo coisas interessantes. Pelo manual RSD está claro que no cárter não pode, mas câmbio e diferencial pode ter certeza que vou usar.

[pedaleiro]

Com relação ao metal duro, embora ainda seja amplamente utilizado, já existem novos materiais como por exemplo pastilhas de cerâmica ou titânio, que permitem uma usinagem muito mais precisa.


Acrescentando, não existe ferramenta de titânio. As ferramentas de metal duro, em suas diversas classes, são recobertas com filmes (deposição) de óxidos e/ou cerâmicos que são extremamente duros, suportam bem o calor , não se difundem e ainda tem baixo coeficiente de atrito.
Um dos filmes utilizados amplamente é o nitreto de titânio, ou carbonitreto de titânio, talvez por isso a confusão.


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[Iceman]

KARAIU!!!!

Isso virou tópico sobre máquinas ferramenta e tecnologias de usinagem kkkkk :p

Vou mudar o tópico para o site do USINAGEM BRASIL ou ABIMAQ :D

[Sapi]

Guilherme,

Estou com voce, adoro maquinas, motores, cambios, nao sou engenheiro, sou administrador e economista, ou seja nada a ver com mecanica.... mas como gosto, leio, procuro aprender e faco a manutencao das minhas motos e carros em casa. So mando mesmo para concessionario quando e garantia ou muito complexo pois nao tenho espaco/elevador em casa.

Excelente topico sobre molykote, aprendi bastante, obrigado! Aqui no Canda nunca vi molykote a venda, vou procurar e usar na transmissao e diferencial da GS2010 que alias esta com 164.000 Kms e como foi amaciada corretamente, nao teve nenhum problema e nao baixa oleo. Ate o momento uso Castrol sintetico como recomenda a BMW, 10W50 ou 0W50.

Varias vezes fiz mais de 1000Kms em um dia, sempre com garupa(RadioPatroa) bagagem incluindo barraca de camping. Minha media de velocidade acaba sendo em torno de 90 -100Kmh. Troco oleo e filtro a cada 8 a 10.000Kms.

Parabends e obrigado pelo topico !!! abs

Sapi