Viscosidade de Óleos

[Gnegraes]

All,

Abaixo vai o link para um texto que traduzi do alemão de um site que estou associado.
É um dos mais de 500 tópicos técnicos que estão à disposição e esse versa sobre Viscosidade de Óleos.
Apresenta resumidamente o que é viscosidade e como se estrutura e deve ser interpretado um código SAE para um óleo automotivo.
Caso fique alguma dúvida, basta gritar por socorro...

https://1drv.ms/b/s!AtiZ5VhZnVBGhfMcQnsMNFoqYIF04A

[rodpcastro]

All,

Abaixo vai o link para um texto que traduzi do alemão de um site que estou associado.
É um dos mais de 500 tópicos técnicos que estão à disposição e esse versa sobre Viscosidade de Óleos.
Apresenta resumidamente o que é viscosidade e como se estrutura e deve ser interpretado um código SAE para um óleo automotivo.
Caso fique alguma dúvida, basta gritar por socorro...

https://1drv.ms/b/s!AtiZ5VhZnVBGhfMcQnsMNFoqYIF04AInteressante. Esse é um assunto coalhado de mitos dos mais variados tipos, então é sempre bom ler materiais mais técnicos.

Entretanto, eu já li um texto que contradizia algumas afirmações deste (e eu realmente não sei quem está certo).

Por exemplo, o seu texto afirma que eu posso substituir um 20w40 por um 10w40 sem qualquer prejuízo ao motor. Essa afirmativa embute a premissa de que, quando frio, quanto mais fino melhor.

O outro texto (que eu infelizmente não guardei qualquer referência) diz que não é bem assim. Supostamente sendo muito fino, ou mais fino que o requerido, poderia romper o filme de óleo sobre as peças e deixar partes não protegidas.

Também na outra ponta da equação não seria tão simples. Onde pede um 40 poderia ser colocado um 50 sem problemas? Na temperatura de operação os canais e sistemas de bombeamento teriam que trabalhar com um óleo mais viscoso que o projetado. Sem problemas?

Agora, ainda que haja verdade nesses questionamentos (o que eu não sei), tenho também dúvidas sobre o delta necessário para provocar problemas. Por exemplo, a F800R 2012 especificava 10w40, e da 2013 adiante passou para 15w50. Será que tão pouca alteração faz muita diferença? Por que será que a fábrica mudou sua recomendação sem alteração nos motores? Foi por critérios técnicos ou mercadológicos? Deveriam os donos das antigas passar a usar o 15w50 também, ignorando o que recomenda o manual de sua moto?

O óleo 15w50 é ligeiramente mais viscoso em baixa temperatura e 10 pontos mais viscoso em alta. A bomba e todos os canais de circulação de óleo dentro do motor tem que suportar isso, ou em melhor hipótese, se beneficiar disso. Ajuda ou prejudica? Ou tanto faz, está dentro de um range suportado?

O Alexandre Piu, em vídeo recente em sua página em redes sociais culpou essa mudança de especificação do óleo das F800 por uma maior quantidade de quebras desses motores. Será?

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Videozinhos de manutenção de moto:
https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

[Marcelo DC]

Tb tenho essas dúvidas levantadas pelo Rods. Vejo que existe muito achismo e conclusões baseadas em situações não conclusivas tendo em vista o número de variáveis.

Com os carros aconteceu algo semelhante na honda, no sentido de mudança. Os hondas tinham oleos 10w30 até 2014 e 2015 e todos eles passaram a ser especificados para 0w20. Uma verdadeira agua no motor.

Conversando com o chefe de oficina de uma concessionária, ele falou que a honda convocou funcionários de todas as concessionários para atualizar sobre esse fato e deu um curso específico. Ele falou que o pessoal ficou com medo mas que deveria ser usado o 0w20 em carros a partir do ano tal.....acho que 2011 ou 2012..não lembro. E ele comentou que não houve problemas passados 2 ou 3 anos.

Eu reparei que meu carro ao entrar na garagem parece ter um som mais metalizado sendo que voltei a usar o antigo para confirmar. De qq maneira não tive problema com o óleo mais fino.




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[Gnegraes]

Interessante. Esse é um assunto coalhado de mitos dos mais variados tipos, então é sempre bom ler materiais mais técnicos.

Entretanto, eu já li um texto que contradizia algumas afirmações deste (e eu realmente não sei quem está certo).

Por exemplo, o seu texto afirma que eu posso substituir um 20w40 por um 10w40 sem qualquer prejuízo ao motor. Essa afirmativa embute a premissa de que, quando frio, quanto mais fino melhor.

O outro texto (que eu infelizmente não guardei qualquer referência) diz que não é bem assim. Supostamente sendo muito fino, ou mais fino que o requerido, poderia romper o filme de óleo sobre as peças e deixar partes não protegidas.

Também na outra ponta da equação não seria tão simples. Onde pede um 40 poderia ser colocado um 50 sem problemas? Na temperatura de operação os canais e sistemas de bombeamento teriam que trabalhar com um óleo mais viscoso que o projetado. Sem problemas?

Agora, ainda que haja verdade nesses questionamentos (o que eu não sei), tenho também dúvidas sobre o delta necessário para provocar problemas. Por exemplo, a F800R 2012 especificava 10w40, e da 2013 adiante passou para 15w50. Será que tão pouca alteração faz muita diferença? Por que será que a fábrica mudou sua recomendação sem alteração nos motores? Foi por critérios técnicos ou mercadológicos? Deveriam os donos das antigas passar a usar o 15w50 também, ignorando o que recomenda o manual de sua moto?

O óleo 15w50 é ligeiramente mais viscoso em baixa temperatura e 10 pontos mais viscoso em alta. A bomba e todos os canais de circulação de óleo dentro do motor tem que suportar isso, ou em melhor hipótese, se beneficiar disso. Ajuda ou prejudica? Ou tanto faz, está dentro de um range suportado?

O Alexandre Piu, em vídeo recente em sua página em redes sociais culpou essa mudança de especificação do óleo das F800 por uma maior quantidade de quebras desses motores. Será?

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Videozinhos de manutenção de moto:
https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

Rods,

Eu sabia que haveria uma penca de perguntas. Leia com atenção o texto e reflita sobre os conceitos que estão no resumo que mandei.

O código SAE indica uma faixa de uso de acordo com a temperatura ambiente onde você trafega. Os números contidos no código NÃO são a viscosidade do óleo. Você diz que a viscosidade é 10 pontos superior... 10 o que? Centistokes? 10 não é viscosidade. Um óleo 10W40 tem a mesma viscosidade média de um 20W40, só que o 10W40 em temperaturas ambientes mais baixas ele mantém a viscosidade mais próxima da sua média, sem aumentar a viscosidade em excesso, que é ruim na partida a frio e também rodando com ar muito frio. Usar um 10W40 no Nordeste é bobagem (o 10), com certeza um 20W50 é o indicado, já que vai cuidar de manter a viscosidade estável com altas temperaturas ambientes (o 50...).

Se você estiver rodando com temperatura ambiente de 25 graus C, tanto faz se o óleo é 10W40 ou 20W40. Mas se estiver frio, quero ter um 10W40 no motor.

A designação 90W p/ex., indica que é um óleo para caixa de engrenagens (câmbios, diferenciais..), com polímeros e aditivos para aumentar sua resistência à alta pressão exercida por dentes de engrenagens, resistência ao calôr (degradação por oxidação entre outras coisas) não é um requisito prioritário neste óleo. O código "90" não tem nada a ver com "viscosidade mais grossa", apenas designa a família de óleos para caixas de engrenagens...

Quem decide uma viscosidade para o óleo do motor, são os engenheiros de projeto, de acordo com as características de operação daquele motor, o código SAE vai depender de onde o veículo irá trafegar e as temperaturas extremas miníma e máxima a qual o veículo será submetido.

Quer confirmar o que escrevi na tradução? Entre no site do SAE e veja essas definições e classificações.

Após o relato do Roberto e seu fatídico retentor enjambrado com silicone pela FS Motos , seria melhor não usá-lo como referencia técnica. Assim como em um vídeo no Youtube ele usa graxa errada nas coifas da balança mono-braço de uma 1200GS. Posso afirmar que ele é um péssimo mecânico de BMWs...

[Gnegraes]

Interessante. Esse é um assunto coalhado de mitos dos mais variados tipos, então é sempre bom ler materiais mais técnicos.

Entretanto, eu já li um texto que contradizia algumas afirmações deste (e eu realmente não sei quem está certo).

Por exemplo, o seu texto afirma que eu posso substituir um 20w40 por um 10w40 sem qualquer prejuízo ao motor. Essa afirmativa embute a premissa de que, quando frio, quanto mais fino melhor.

O outro texto (que eu infelizmente não guardei qualquer referência) diz que não é bem assim. Supostamente sendo muito fino, ou mais fino que o requerido, poderia romper o filme de óleo sobre as peças e deixar partes não protegidas.

Também na outra ponta da equação não seria tão simples. Onde pede um 40 poderia ser colocado um 50 sem problemas? Na temperatura de operação os canais e sistemas de bombeamento teriam que trabalhar com um óleo mais viscoso que o projetado. Sem problemas?

Agora, ainda que haja verdade nesses questionamentos (o que eu não sei), tenho também dúvidas sobre o delta necessário para provocar problemas. Por exemplo, a F800R 2012 especificava 10w40, e da 2013 adiante passou para 15w50. Será que tão pouca alteração faz muita diferença? Por que será que a fábrica mudou sua recomendação sem alteração nos motores? Foi por critérios técnicos ou mercadológicos? Deveriam os donos das antigas passar a usar o 15w50 também, ignorando o que recomenda o manual de sua moto?

O óleo 15w50 é ligeiramente mais viscoso em baixa temperatura e 10 pontos mais viscoso em alta. A bomba e todos os canais de circulação de óleo dentro do motor tem que suportar isso, ou em melhor hipótese, se beneficiar disso. Ajuda ou prejudica? Ou tanto faz, está dentro de um range suportado?

O Alexandre Piu, em vídeo recente em sua página em redes sociais culpou essa mudança de especificação do óleo das F800 por uma maior quantidade de quebras desses motores. Será?

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Videozinhos de manutenção de moto:
https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

Rods,

Fluidos quando são resfriados, tem a tendência de se tornarem mais viscosos.
Um óleo 10W40 indica que em baixas temperaturas ambientes, este óleo não terá sua viscosidade aumentada, permanecendo estável na sua viscosidade média.
Isso é importantíssimo na partida a frio de um motor, pois com um óleo mais viscoso, ele demorará mais a subir por todas a galerias e chegar ao cabeçote, etc, devido à perda de carga ao fluxo pelo aumento da sua viscosidade.
No frio não se deseja ter um óleo "mais fino" como você diz, mas que ele não "engrosse" e dificulte a lubrificação enquanto permanecer frio. os polímeros e aditivos no óleo fazem esse papel.

O mesmo raciocínio vale ao inverso, no extremo calor, onde o óleo deve manter sua viscosidade média, "sem afinar" como você diz. Reduzir a viscosidade no calôr pode ser fatal para o motor.

[Rromagnani]

Após o relato do Roberto e seu fatídico retentor enjambrado com silicone pelo Sr. Piu, seria melhor não usá-lo como referencia técnica. Assim como em um vídeo no Youtube ele usa graxa errada nas coifas da balança mono-braço de uma 1200GS. Posso afirmar que ele é um péssimo mecânico de BMWs...


Só uma correção... quem fez a cagada no meu retentor colocando peça errada e meleca do de silicone foi a FS Motos!

O Piu trocou e colocou o original BMW. Desculpe se me expressei mal.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

[rodpcastro]

Guilherme, o Alexandre Piu, embora eu não o conheça pessoalmente, sempre me foi muito recomendado e bem avaliado por parceiros daqui do fórum e do grupo F800GS do Facebook. Entende muito de BMW. Tenho grande respeito pelo conhecimento e experiência dele com essas motos. Não quer dizer que eu vá concordar 100% com qualquer coisa que ele diga, mas considero que sempre vale a pena ouvi-lo com atenção.

Como falei na minha primeira mensagem, não estou refutando o que o artigo que você traduziu, até porque não tenho conhecimento técnico tão aprofundado nesse assunto. Mas há gente boa com opiniões tecnicas diferentes, e eu não tenho clareza de quem está certo.

Na dúvida eu sigo o manual... Mas manuais não são oráculos. Por 2 ou 3 anos o manual da Triumph 675 recomendava 1 litro a menos de óleo. Depois mudaram silenciosamente, e deve ter muita gente ainda andando aí com pouco óleo. Ou seja, manuais também erram.

A mudança de 10w40 para 15w50, sem mudança no motor, ainda é, para mim, inexplicada.

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Videozinhos de manutenção de moto:
https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

[PabloTiago]

Bom dia Pessoal,
Quando a BMW optou por usar o óleo 15w50, tive a mesma duvida, e conversando com alguns amigos que são engenheiros da indústria automotiva foi levantada a seguinte suposição.
Talvez a BMW quisesse unificar um tipo só de óleo para a maioria das suas motos, visto que as F800GS usavam um tipo de óleo até 2012 e a partir de 2013 a especificação do óleo foi alterada para a 15W50 sem alterações no motor. As 1200 até 2011/2012 vinham com uma gama bem grande de opções de óleos, variando de acordo com a temperatura. Já as 2012/2012 vinham com a recomendação do óleo 15W50 sem alteração nenhuma na motorização.
Talvez a intenção seria melhorar a questão de logÃ*stica e estoque de óleos nas autorizadas.
Sobre o senhor Piu, acho um pouco precipitado julgar o serviço ou o conhecimento de alguém com base em duas referências (uma delas equivocada como reportou o amigo Romagnani).
Sobre a graxa da coifa, até pouco tempo nem a CC sabia o que deveria ser usado nessa coifa.
Nesse caso o amigo Gnegraes poderia nos dizer qual a graxa correta para ser utilizada na referida coifa. Seria de grande utilidade para todos nós do fórum.

[sal silva]

Bom dia Pessoal,
Quando a BMW optou por usar o óleo 15w50, tive a mesma duvida, e conversando com alguns amigos que são engenheiros da indústria automotiva foi levantada a seguinte suposição.
Talvez a BMW quisesse unificar um tipo só de óleo para a maioria das suas motos, visto que as F800GS usavam um tipo de óleo até 2012 e a partir de 2013 a especificação do óleo foi alterada para a 15W50 sem alterações no motor. As 1200 até 2011/2012 vinham com uma gama bem grande de opções de óleos, variando de acordo com a temperatura. Já as 2012/2012 vinham com a recomendação do óleo 15W50 sem alteração nenhuma na motorização.
Talvez a intenção seria melhorar a questão de logÃ*stica e estoque de óleos nas autorizadas.
Sobre o senhor Piu, acho um pouco precipitado julgar o serviço ou o conhecimento de alguém com base em duas referências (uma delas equivocada como reportou o amigo Romagnani).
Sobre a graxa da coifa, até pouco tempo nem a CC sabia o que deveria ser usado nessa coifa.
Nesse caso o amigo Gnegraes poderia nos dizer qual a graxa correta para ser utilizada na referida coifa. Seria de grande utilidade para todos nós do fórum.

Graxa vendida pelo nosso colega aqui do forum Possenti,a mesma que o Piu usa.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1142573298-graxa-kluber-staburags-nbu-30-ptm-pote-de-110gr-_JM?quantity=1

[PabloTiago]

Graxa vendida pelo nosso colega aqui do forum Possenti,a mesma que o Piu usa.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1142573298-graxa-kluber-staburags-nbu-30-ptm-pote-de-110gr-_JM?quantity=1

A duvida é justamente essa Sal, o amigo disse que o Piu usa a graxa errada. Gostaria que ele nos dissesse qual é a graxa correta.

[Gnegraes]

Guilherme, o Alexandre Piu, embora eu não o conheça pessoalmente, sempre me foi muito recomendado e bem avaliado por parceiros daqui do fórum e do grupo F800GS do Facebook. Entende muito de BMW. Tenho grande respeito pelo conhecimento e experiência dele com essas motos. Não quer dizer que eu vá concordar 100% com qualquer coisa que ele diga, mas considero que sempre vale a pena ouvi-lo com atenção.

Como falei na minha primeira mensagem, não estou refutando o que o artigo que você traduziu, até porque não tenho conhecimento técnico tão aprofundado nesse assunto. Mas há gente boa com opiniões tecnicas diferentes, e eu não tenho clareza de quem está certo.

Na dúvida eu sigo o manual... Mas manuais não são oráculos. Por 2 ou 3 anos o manual da Triumph 675 recomendava 1 litro a menos de óleo. Depois mudaram silenciosamente, e deve ter muita gente ainda andando aí com pouco óleo. Ou seja, manuais também erram.

A mudança de 10w40 para 15w50, sem mudança no motor, ainda é, para mim, inexplicada.

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Videozinhos de manutenção de moto:
https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

Rods,
Os óleos tem a mesma viscosidade, apenas que o 15W50 é para operar em temperaturas ambientes do ar mais quentes. Só isso.
Eu não traduzi apenas o artigo, todos os conceitos que nele estão descritos eu confirmo.
Aproveitei um bom texto resumo para leigos, mais fácil traduzir que montar outro partindo do zero...
Se a maioria de vocês acha que os números do código SAE indicam viscosidade, tem uma interpretação totalmente errada sobre o que o código de óleo informa. Coisas do tipo... ah, esse óleo 20W50 é mais viscoso que esse 5W40... depende da temperatura..

[Gnegraes]

A duvida é justamente essa Sal, o amigo disse que o Piu usa a graxa errada. Gostaria que ele nos dissesse qual é a graxa correta.

O manual para todos os modelos BMW já foi disponibilizado aqui. Todas as informações que necessitamos estão lá.
A graxa correta é fabricada pela Klüber da Alemanha, um distribuidor o sul via Mercado Livre vende em potes pequenos, basta procurar.
É a graxa Staburags 30 PTN.... Estou escrevendo o código de memória, estou em viagem e teclando de um hotel....

[sal silva]

A duvida é justamente essa Sal, o amigo disse que o Piu usa a graxa errada. Gostaria que ele nos dissesse qual é a graxa correta.

Só o Possenti tem essa graxa no Brasil,os cardãns do Piu sao retificados pelo Possenti,a graxa que o Piu usa é a do Possenti tambem,ele ja postou um video sobre.

[Gnegraes]

Só uma correção... quem fez a cagada no meu retentor colocando peça errada e meleca do de silicone foi a FS Motos!

O Piu trocou e colocou o original BMW. Desculpe se me expressei mal.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

O "causo" do retentor para mim mostra que responsabilidade FS Motos não tem. E acho que não é tão especialista assim em qualquer modelo de moto, já que a cagada poderia ter sido feita em uma Honda, Triumph, Yamaha...
- Primeiro: se ele tem a documentação técnica da moto para consulta, lá existe o part number deste retentor. Se ele não tem a documentação técnica, vamos para o Segundo ponto.
- Segundo: acho temeroso e pouco profissional da parte de um mecânico que tem uma oficina e presta serviço remunerado mexer em qualquer moto sem ter a documentação técnica disponível.
- Terceiro: se na "lojinha da esquina" não tinha em retentor, deveria ter comunicado ao Roberto que estaria aguardando a peça correta para a montagem. O que FS Motos fez??? Comprou um retentor de diâmetro diferente e o "colou" no alojamento com silicone.
- Quarto: aí a FS fez duas CAGADAS ao mesmo tempo e explico:
a- colocou uma peça de dimensões diferentes da correta e remendou com silicone e,
b- retentor precisa ser comprado do fabricante do equipamento.

Por que um retentor precisa ser comprado na concessionária? Por que existem "n" elastômeros" que podem ser utilizados num retentor de mesma geometria. Elastômero, no popular é um material que chamam de "borracha", pode ser de borracha natural NBR, borracha sintética SBR, borracha nitrílica NBR, EPDM, silicone, etc., etc. e ainda com durezas diferentes para um mesmo material.
Basta pegar um catálogo da Sabó, o maior fabricante brasileiro e ver que há milhares de especificações.
Portanto, ninguém só de olhar consegue identificar qual o material de um retentor, nem eu, nem FS Motos e nem ninguém.

[Antonio]

Oi o senhor não leu não foi o Piu .

[Rromagnani]

O "causo" do retentor para mim mostra que responsabilidade o Sr. Piu não tem. E acho que não é tão especialista assim em qualquer modelo de moto, já que a cagada poderia ter sido feita em uma Honda, Triumph, Yamaha...
- Primeiro: se ele tem a documentação técnica da moto para consulta, lá existe o part number deste retentor. Se ele não tem a documentação técnica, vamos para o Segundo ponto.
- Segundo: acho temeroso e pouco profissional da parte de um mecânico que tem uma oficina e presta serviço remunerado mexer em qualquer moto sem ter a documentação técnica disponível.
- Terceiro: se na "lojinha da esquina" não tinha em retentor, deveria ter comunicado ao Roberto que estaria aguardando a peça correta para a montagem. O que o Sr. Piu fez??? Comprou um retentor de diâmetro diferente e o "colou" no alojamento com silicone.
- Quarto: aí o Sr. Piu fez duas CAGADAS ao mesmo tempo e explico:
a- colocou uma peça de dimensões diferentes da correta e remendou com silicone e,
b- retentor precisa ser comprado do fabricante do equipamento.

Por que um retentor precisa ser comprado na concessionária? Por que existem "n" elastômeros" que podem ser utilizados num retentor de mesma geometria. Elastômero, no popular é um material que chamam de "borracha", pode ser de borracha natural NBR, borracha sintética SBR, borracha nitrílica NBR, EPDM, silicone, etc., etc. e ainda com durezas diferentes para um mesmo material.
Basta pegar um catálogo da Sabó, o maior fabricante brasileiro e ver que há milhares de especificações.
Portanto, ninguém só de olhar consegue identificar qual o material de um retentor, nem eu, nem o Sr. Piu e nem ninguém.

Guilherme, volto a falar essa cagada foi da FS Motos e NÃO o Piu!

Aliás o Piu fez um ótimo trabalho limpando tudo é colocando um retentor original!

Ainda sobre o Piu, achei ótimo o trabalho dele!


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[Gnegraes]

All,

Desculpas imensas pela troca de nomes.
Vou reeditar meus textos corrigindo para FS.
Isso é necessário, pois as mensagens são lidas a qualquer tempo.
Vou entrar em contato com o Piu, pedir desculpas por eventual dissabor e explicar que houve uma troca de nomes e que busquei revisar os textos.

[Gnegraes]

Fiz um novo texto, desta vez mais detalhado e com tabelas e dados, tanto da BMW, como da SAE.

A norma SAE J300 (óleos de motor) e J306 (óleos de engrenagens) precisam ser pagas para se realizar o download e não são baratas.
Os dados e tabelas usei de textos técnicos de empresas especializadas.

Espero que possam aproveitar, já que há muita desinformação no mercado como um todo.

https://1drv.ms/b/s!AtiZ5VhZnVBGhfNe-A4Jzgv6Vrb2xg