Ver Versão Completa : GS 1250 exclusive x cardã
PauloLopes
18-05-2020, 11:09
Algum dos companheiros sabe dizer se as 1250 estão com o mesmo problema das 1200 na questão do cardã?
Estou comprando uma e queria saber se o problema perdura??
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P.ALMEIDA
18-05-2020, 11:21
Algum dos companheiros sabe dizer se as 1250 estão com o mesmo problema das 1200 na questão do cardã?
Estou comprando uma e queria saber se o problema perdura??
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Amigo, acredito que não existe varinha mágica....todo cardan requer inspeção e manutenção.
Eu soube que as CC estão dizendo que as novas não tem mais problema porque vem pintado....mas pode pesquisar .....o problema acontece nas estrias que ficam coladas por ferrugem por agua que entra pela coifa, por ineficiente vedação com graxa.
PauloLopes
18-05-2020, 11:22
Amigo, acredito que não existe varinha mágica....todo cardan requer inspeção e manutenção.
Eu soube que as CC estão dizendo que as novas não tem mais problema porque vem pintado....mas pode pesquisar .....o problema acontece nas estrias que ficam coladas por ferrugem por agua que entra pela coifa, por ineficiente vedação com graxa.
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PauloLopes
18-05-2020, 11:25
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Entendi!
Então, manutenção e manutenção!
A questão não é varinha magica, mas se o problema existe a pp tinha que dar a solução!
Só se para eles isso não é defeito!
Continuamos com o [emoji531]!
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Gnegraes
18-05-2020, 11:28
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Paulos,
Água entra na manga do eixo por um destes três motivos, às vezes todos eles simultaneamente:
- coifa ressecada / rompida.
- montagem errada das coifas.
- uso de graxa errada / não recomendada.
PauloLopes
18-05-2020, 11:31
Ok!
O aconselhável é manutenção a cada 20 mil km?
É o que vou fazer, mas existe a garantia da CC de 3 anos, com 10 mil km ou ano, o que ocorrer primeiro, então, vou ter que esperar vencer a garantia para mexer no cardã!
Pois na CC não dá, eles cobram um absurdo e não fazem o que tem que fazer!!!
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Gnegraes
18-05-2020, 11:32
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Paulos,
Os eixos estriados da saída do câmbio e de entrada na caixa de redução de engrenagens cônicas na traseira colam nas duas juntas cardã pelo uso de
graxa inadequada / não recomendada pela BMW ou até mesmo pela falta de graxa na montagem pelos "mecânicos especialistas".
PauloLopes
18-05-2020, 11:33
Entendo!
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Gnegraes
18-05-2020, 11:37
Ok!
O aconselhável é manutenção a cada 20 mil km?
É o que vou fazer, mas existe a garantia da CC de 3 anos, com 10 mil km ou ano, o que ocorrer primeiro, então, vou ter que esperar vencer a garantia para mexer no cardã!
Pois na CC não dá, eles cobram um absurdo e não fazem o que tem que fazer!!!
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Paulo,
Acho que uma boa inspeção visual com frequência mensal vai te dizer se o estado das coifas está bom e se elas se encontram montadas corretamente nos seus alojamentos.
Se tudo estiver OK, não vejo motivo para abrir a manga do eixo e fazer inspeção.
Uma abertura anual me parece mais do que suficiente. Se tudo estiver OK na parte interna, é só fechar de novo.
Garanto que dá menos trabalho que as regulagens / lubrificação constante que o sistema corrente de rolos / engrenagens pede.
PauloLopes
18-05-2020, 11:38
Ok!
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Paulos,
Água entra na manga do eixo por um destes três motivos, às vezes todos eles simultaneamente:
- coifa ressecada / rompida.
- montagem errada das coifas.
- uso de graxa errada / não recomendada.Paulo,
Daqui à pouco vão me chamar de cascao, o famoso personagem de Maurício de Sousa....mas, acho que o Guilherme não citou o principal problema do Cardam da GS e de todas que os tem vedados. O jato de água da bomba d'água...é normal na Europa e mesmo em outros países, GS's e e outras grandes motos sujas da cintura pra baixo.
Visto que, o manual é taxativo em solicitar o uso de água sem pressão na limpeza, entendo que não existe defeito na GS...particularmente no cardam.
O problema que a GS pra maioria dos proprietários é para desfilar, então, é comum encontrar motos que mais foram lavadas do que rodadas. E portanto a ferrugem toma conta, no cardam, nos conectores, na bateria nas chaves e contatos.
É muito fácil verificar o estado do cardam. Não demora 5 minutos para afastar as coifas e reposiciona-las.
Então mais uma vez sugiro, lave menos e ande mais. E qdo lavar, lave vc mesmo. Balde, bucha e sabão neutro. E uma banqueta ao lado com o som e a cerveja....
Tenho dito....
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PauloLopes
18-05-2020, 23:41
Já tinha ouvido a respeito das lavagens a pressão!!
Tem muita lógica!
Mal comparando, o manual da GS fala que é uma moto para off road leve e não como uma moto de trilha pesada!
Já vi gente se maravilhando com as peripécias na lama e trilhas pesadas, dizendo que a moto é show!
E por aí, mesmo, mal uso e a culpa é da moto!
Sempre fazia inspeção das coifas periodicamente!!!
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Gnegraes
19-05-2020, 08:40
Já tinha ouvido a respeito das lavagens a pressão!!
Tem muita lógica!
Mal comparando, o manual da GS fala que é uma moto para off road leve e não como uma moto de trilha pesada!
Já vi gente se maravilhando com as peripécias na lama e trilhas pesadas, dizendo que a moto é show!
E por aí, mesmo, mal uso e a culpa é da moto!
Sempre fazia inspeção das coifas periodicamente!!!
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Paulo,
Brincando um pouco, mas falando muito sério:
Primeiro: adquira o hábito de ler manual, de qualquer coisa, até de liquidificador. E da primeira à última página.
Segundo: fuja desses demônios que atendem pela alcunha comercial de WAP e Kärcher.
Acontece que só enferruja quando entra agua pq a moto fica parada, muitos usuários de R1200GS é cara que tem a moto anda 1 vez no mês, lava e deixa a moto guardada.. esta lavada com muita pressão acaba entrando agua mesmo que pouco!!
Agora se você lava e anda diariamente a agua não acumula evapora.. o risco de enferrujar é mínimo!!
Gnegraes
19-05-2020, 11:36
Acontece que só enferruja quando entra agua pq a moto fica parada, muitos usuários de R1200GS é cara que tem a moto anda 1 vez no mês, lava e deixa a moto guardada.. esta lavada com muita pressão acaba entrando agua mesmo que pouco!!
Agora se você lava e anda diariamente a agua não acumula evapora.. o risco de enferrujar é mínimo!!
A água evapora e o vapor sai por onde??? Por onde entrou???
Desculpe, não é para entrar água. Se entrar, tem algo de errado, seja nas coifas, seja na lavagem incorreta....
Já vi aqui gente recomendando abrir um furo na parte inferior da manga do eixo para a água sair.... que absurdo!!!
Que tal ao invés de inventar maluquices, simplesmente fazer a manutenção e lavagem corretamente? Simples assim...
Rromagnani
19-05-2020, 12:38
Talvez eu me enquadre em um mal exemplo...
Lavo a moto cada 15 dias em lava rápido... ando na terra, na areia da praia, no asfalto, com chuva ou no seco...
120.000 kms e nenhum problema.
Desde os 60k mando abrir, limpar e lubrificar o carda em todas as revisões, feitas sempre FORA da rede autorizada.
Nos 100k o eixo foi pintado e na última revisão, parecia que tinha sido engraxado dias antes.
O sistema das novas 1250 é o mesmo que das 1200, logo os problemas tb são idênticos...
A manutenção é a alma do negócio.
Só para constar... quando a FS Motos me perguntou se queria furar a balança, quase mandei ele pra aquele lugar e naquele momento, perdeu o cliente... aliás, na revisão seguinte descobri uma série de problemas que eles fizeram... minha moto eles jamais verão novamente.
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PauloLopes
19-05-2020, 13:14
Manutenção preventiva resolve o problema do cardã, sem dúvida nenhuma! O que se vendia há tempos atrás que cardã era livre de manutenção, talvez, mas por algum tempo somente, pois qq engrenagem, existe desgaste natural pela ação do tempo e utilização! Tb acho que essa lavagem por pressão não faz nada bem a qq material, principalmente para o cardã!!
Só não entendo que os cardas de caminhões ficam expostos, guardando as devidas proporções, e não sofrem o mesmo desgaste!
Mas que a moto é muito boa, ciclística excelente e outras coisitas mais, sem dúvida!
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Gnegraes
19-05-2020, 14:40
Manutenção preventiva resolve o problema do cardã, sem dúvida nenhuma! O que se vendia há tempos atrás que cardã era livre de manutenção, talvez, mas por algum tempo somente, pois qq engrenagem, existe desgaste natural pela ação do tempo e utilização! Tb acho que essa lavagem por pressão não faz nada bem a qq material, principalmente para o cardã!!
Só não entendo que os cardas de caminhões ficam expostos, guardando as devidas proporções, e não sofrem o mesmo desgaste!
Mas que a moto é muito boa, ciclística excelente e outras coisitas mais, sem dúvida!
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Paulo,
O eixo cardã é livre de manutenção.
Só é necessária manutenção se as tuas coifas se romperem, saírem de suas posições nos alojamentos ou por lavagem com pressão excessiva com Wap ou Kärcher.
Os eixos cardã das BMWs antigas eram expostos, não há nenhum problema nisso.
Isso até 1981, quando foi lançada a 1a Bigtrail, a R80G/S com balança monobraço, invenção da BMW.
Passaram a ficar dentro da manga pelo fato da balança traseira monobraço e com isso obrigatoriamente o eixo com as juntas cardã precisam estar dentro da manga, pois a carcaça do redutor de engrenagens cônicas fica montada na extremidade da balança.
Veja a foto da 1a BMW, a R32 de 1923
10423
A nova R18 é exposto....
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A água evapora e o vapor sai por onde??? Por onde entrou???
Desculpe, não é para entrar água. Se entrar, tem algo de errado, seja nas coifas, seja na lavagem incorreta....
Já vi aqui gente recomendando abrir um furo na parte inferior da manga do eixo para a água sair.... que absurdo!!!
Que tal ao invés de inventar maluquices, simplesmente fazer a manutenção e lavagem corretamente? Simples assim...
Primeiramente a BMW vende a moto com o cardã não se faz manutenção apenas troca de óleo do diferencial..
Segundo se você quiser fazer a manutenção é por sua conta!!
Voltando a realidade de uma marca que nunca entrega o que promete "unstoppable" (entregou no passado hoje não mais) Nunca vi um R1100, 1150, R1200 AR com este problema!
Sim a cada 20 mil km é necessário abrir o cardã pois o mesmo tem erro de projeto e entra agua, passar a famosa graxa no cardã inventada pelos mecânicos do Facebook e na vedação da coifa!
Sim é fato e é estatístico que as motos dos mais coxinha é que dão problemas no cardã vide as historias tristes no facebook, ou seja moto que lava pega e fica parada moe o cardã!
Fizemos diversos eventos na Canastra, enfiamos as GS dentro do rio quase até o tanque.. não vi nenhum R1200GS com problema no cardã de amigos do forum!!
Talvez eu me enquadre em um mal exemplo...
Lavo a moto cada 15 dias em lava rápido... ando na terra, na areia da praia, no asfalto, com chuva ou no seco...
120.000 kms e nenhum problema.
Desde os 60k mando abrir, limpar e lubrificar o carda em todas as revisões, feitas sempre FORA da rede autorizada.
Nos 100k o eixo foi pintado e na última revisão, parecia que tinha sido engraxado dias antes.
O sistema das novas 1250 é o mesmo que das 1200, logo os problemas tb são idênticos...
A manutenção é a alma do negócio.
Só para constar... quando a FS Motos me perguntou se queria furar a balança, quase mandei ele pra aquele lugar e naquele momento, perdeu o cliente... aliás, na revisão seguinte descobri uma série de problemas que eles fizeram... minha moto eles jamais verão novamente.
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Voce roda bastante, a moto não fica guardada!!
Gnegraes
19-05-2020, 18:03
Primeiramente a BMW vende a moto com o cardã não se faz manutenção apenas troca de óleo do diferencial..
Segundo se você quiser fazer a manutenção é por sua conta!!
Voltando a realidade de uma marca que nunca entrega o que promete "unstoppable" (entregou no passado hoje não mais) Nunca vi um R1100, 1150, R1200 AR com este problema!
Sim a cada 20 mil km é necessário abrir o cardã pois o mesmo tem erro de projeto e entra agua, passar a famosa graxa no cardã inventada pelos mecânicos do Facebook e na vedação da coifa!
Sim é fato e é estatístico que as motos dos mais coxinha é que dão problemas no cardã vide as historias tristes no facebook, ou seja moto que lava pega e fica parada moe o cardã!
Fizemos diversos eventos na Canastra, enfiamos as GS dentro do rio quase até o tanque.. não vi nenhum R1200GS com problema no cardã de amigos do forum!!
Marcel,
A graxa Staburags desenvolvida especialmente pela Klüber da Alemanha para a BMW, deve ser usada na superfície interna das coifas de borracha.
A Klüber só disponibiliza essa graxa em baldes de uso industrial. Pode ser comprada em potes pequenos no ML, com o Possenti aqui do forum, mora em Curitiba.
O eixo de transmissão não necessita de lubrificação.
No mesmo tema, os eixos estriados da saída do câmbio e da entrada da caixa de redução traseira, devem ser lubrificados com graxa Optimoly TA da Castrol, que você encontra nos concessionários, a bisnaga de 100ml custava cerca de R$150,00, deve durar mais que a moto....
Essa graxa possui cobre em sua formulação, evita que os estriados se "colem" e dificulte a desmontagem.
Também deve ser usada nas roscas das sondas Lambda e nas bolsas de emenda por encaixe dos sistema d escapamento pelo mesmo motivo, evitar aderência indesejada.
Gnegraes
19-05-2020, 18:21
Primeiramente a BMW vende a moto com o cardã não se faz manutenção apenas troca de óleo do diferencial..
Segundo se você quiser fazer a manutenção é por sua conta!!
Voltando a realidade de uma marca que nunca entrega o que promete "unstoppable" (entregou no passado hoje não mais) Nunca vi um R1100, 1150, R1200 AR com este problema!
Sim a cada 20 mil km é necessário abrir o cardã pois o mesmo tem erro de projeto e entra agua, passar a famosa graxa no cardã inventada pelos mecânicos do Facebook e na vedação da coifa!
Sim é fato e é estatístico que as motos dos mais coxinha é que dão problemas no cardã vide as historias tristes no facebook, ou seja moto que lava pega e fica parada moe o cardã!
Fizemos diversos eventos na Canastra, enfiamos as GS dentro do rio quase até o tanque.. não vi nenhum R1200GS com problema no cardã de amigos do forum!!
Marcel,
Você precisa se decidir.
Primeiro você escreve que ...."é necessário abrir o cardã pois o mesmo tem erro de projeto e entra agua,".... daí deduz-se que o sistema é falho.
Depois você escreve..."enfiamos as GS dentro do rio quase até o tanque...não vi nenhum R1200GS com problema no cardã"... deduz-se então que o sistema é estanque, é excelente.
Marcel,
Você precisa se decidir.
Primeiro você escreve que ...."é necessário abrir o cardã pois o mesmo tem erro de projeto e entra agua,".... daí deduz-se que o sistema é falho.
Depois você escreve..."enfiamos as GS dentro do rio quase até o tanque...não vi nenhum R1200GS com problema no cardã"... deduz-se então que o sistema é estanque, é excelente.
O sistema é falho, mas eu disse que os caras que rodam com a moto mesmo com este problema de entrar agua e estragar é mínimo, mas devemos pro conta própria abri o cardã para verificar pois a BMW não faz isso!
P.ALMEIDA
20-05-2020, 16:27
Esse assunto de cardan da BMW é algo Freudiano e presente em todos os grupos de discussão desta moto.
No meu caso, depois que saiu da garantia peço pra abrir em toda revisão, inspeciona, lubrifica, faz o que precisar e vida que segue ....e lá se vão lindos 112k. Tenho amigos que possuem os modelos mais antigos (germânicas) e não comentam nada sobre cardan. Imagino que quando passaram a montar em Manaus alguma nacionalização foi necessária para ter benefícios de ZF. Talvez seja parte da resposta.
Gnegraes
20-05-2020, 18:21
Esse assunto de cardan da BMW é algo Freudiano e presente em todos os grupos de discussão desta moto.
No meu caso, depois que saiu da garantia peço pra abrir em toda revisão, inspeciona, lubrifica, faz o que precisar e vida que segue ....e lá se vão lindos 112k. Tenho amigos que possuem os modelos mais antigos (germânicas) e não comentam nada sobre cardan. Imagino que quando passaram a montar em Manaus alguma nacionalização foi necessária para ter benefícios de ZF. Talvez seja parte da resposta.
Roberto,
Nada é fabricado em Manaus, vem tudo da Alemanha.
Motor e câmbio inclusive já vem montados, recebem um grande Lego de grandes pedaços e partes. Por falar nisso, meu filho me comprou o Lego da R1200GS, vai trazer no fim do ano.... já tenho presente de Natal...:rolleyes:
O que mudou ao longo dos tempos foi o piloto. Antigamente todo motociclista entendia de mecânica, um pouco de elétrica e se viravam. Sabiam da importância das manutenções.
Hoje em dia muitos compram por modismo e não tem a menor ideia sobre o que sentam e como as coisas minimamente funcionam.
Há muito da cultura do ... ah, o frentista sempre dá uma olhada e disse que estava tudo Ok....
Vejo muitas vezes o desnecessário descuido com coisas básicas de manutenção, coisas simples. Depois saem destruindo a reputação do fabricante por defeitos inexistentes, mal uso e outras coisas...
E no universo de pessoas que leem os fóruns, muitos não entendem de mecânica e acreditam no que estão lendo.
Faço parte de dois fóruns na Alemanha só de BMW e lá não vejo ninguém reclamar de problemas no eixo traseiro, coifas, entrada de água, etc.
Acho muito curioso....
P.ALMEIDA
20-05-2020, 22:29
Roberto,
Nada é fabricado em Manaus, vem tudo da Alemanha.
Motor e câmbio inclusive já vem montados, recebem um grande Lego de grandes pedaços e partes. Por falar nisso, meu filho me comprou o Lego da R1200GS, vai trazer no fim do ano.... já tenho presente de Natal...:rolleyes:
O que mudou ao longo dos tempos foi o piloto. Antigamente todo motociclista entendia de mecânica, um pouco de elétrica e se viravam. Sabiam da importância das manutenções.
Hoje em dia muitos compram por modismo e não tem a menor ideia sobre o que sentam e como as coisas minimamente funcionam.
Há muito da cultura do ... ah, o frentista sempre dá uma olhada e disse que estava tudo Ok....
Vejo muitas vezes o desnecessário descuido com coisas básicas de manutenção, coisas simples. Depois saem destruindo a reputação do fabricante por defeitos inexistentes, mal uso e outras coisas...
E no universo de pessoas que leem os fóruns, muitos não entendem de mecânica e acreditam no que estão lendo.
Faço parte de dois fóruns na Alemanha só de BMW e lá não vejo ninguém reclamar de problemas no eixo traseiro, coifas, entrada de água, etc.
Acho muito curioso....Boa .… Manaus não fábrica nada .. então qual a diferença da gernanica x atual?
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Gnegraes
21-05-2020, 07:52
Boa .… Manaus não fábrica nada .. então qual a diferença da gernanica x atual?
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Não há diferença. Você importar CKD te dá uma série de vantagens fiscais e viabiliza ter uma operação local.
A planta da BMW em Manaus não fabrica anda, apenas monta.
Não há volume de mercado no Brasil que justifique fabricar aqui, além de uma grade de modelos grande.
Amigos, peço licença para também dar meu relato e pitaco.
Estou na terceira GS. A primeira delas, uma 2012 AC, eu "nem sabia" que tinha cardan kkk, mas quando peguei uma GSA 2015 comecei a prestar atenção em relatos de problemas. Como fazia a manutenção em concessionária, perguntei ao mecânico e ouvi aquela conversinha fiada de que ainda não era necessária qualquer inspeção devido à baixa quilometragem da moto. Fora da concessionária mandei abrir ao atingir 40K. As juntas não estavam coladas, mas havia MUITA ferrugem. Apesar das coifas não aparentarem danos, entrou água, secou, enferrujou e virou pó. Não deixo ninguém lavar a moto, mas a comprei com 22k e é claro, desconheço o histórico. Em seguida peguei minha atual (2018) com 12k, ainda na garantia de fabrica. Logo que terminou a garantia fiz a revisão de 02 anos com 18K. Desta vez fui na Euromotors de SJRPreto aproveitando para dar um rolê. Mandei abrir o cardan e advinha só: junta estriada traseira COLADA. Não havia nenhuma indicativo de que tivesse entrado água, lembrando que a moto tinha apenas 01 ano e pouco quando a comprei e agora tem 02 anos e pelo perfil do anterior proprietário é bem provável que nem sereno tenha tomado. A coifa estava perfeita e bem montada, inclusive com aquela graxa branca. Foi necessário sacrificá-la para descolar a junta do eixo. Lavo pessoalmente a moto e é claro, mantenho o vap longe das coifas. Diferentemente do que aconteceu com o cardan da moto 2015, na 2018 não havia qualquer sinal de água. Então, como se formou a ferrugem que colou a junta? Há quem diga que o aquecimento/resfriamento do conjunto de transmissão associado às novas nossas condições climáticas tropicais poderia gerar condensação. Essa teoria tem lógica, mas então por que as motos anteriores a 2012 não apresentavam esse problema? No meu caso, é fato que havia ferrugem colando a junta e obviamente faltava algo essencial - GRAXA APROPRIADA. A única conclusão que o mecânico chegou: puseram POUQUÍSSIMA ou NENHUMA GRAXA nas estrias na hora da montagem. Pelo que tenho pesquisado a graxa homologada pela BMW para essas juntas suporta as altíssimas temperaturas que o conjunto de transmissão atinge e é claro que repele a água. Então, é surreal pensar que numa moto de 100 mil reais "economizem" alguns gramas de graxa, mas no caso dessa moto 2018 não há outra explicação. Se tivesse graxa em quantidade adequada a ferrugem não se formaria, ainda que ocorresse alguma condensação ou mesmo entrasse um pouco de água (não tinha, repito) e sem ferrugem, também não haveria junta grudada no eixo. E isso acontece apenas de vez em quando, numa ou noutra moto? É claro que não. Esse problema é recorrente e a BMW certamente está a par da situação, só não dá para entender por que ao menos não incluíram a inspeção desse conjunto como item nas revisões, ainda que facultativo. Quanto à minha bonitona, agora sim eu confio que o cardan está devidamente lubrificado e com a graxa correta, aquela da bisnaga (eu vi com esses olhos que a terra há de comer kkk). Provavelmente vou inspecionar o conjunto a cada 20k ou antes, se atravessar riachos e inundações.
Podem me tomar como louco, mas se tirasse uma moto zero KM hoje mandaria a concessionária abrir e lubrificar o cardan na minha frente, antes da entrega. Precaução e canja de galinha não faz mal a ninguém (só para a galinha) kkk
PauloLopes
21-05-2020, 10:25
Peguei uma zero ontem e não tem espaço para que eles façam está inspeção! Não tem jeito, é esperar acabar a garantia de 3 anos ou com 20k fazer a tal inspeção, que segundo o mecânico da pp não perde a garantia por tal serviço! Engrenagens dão problemas e as vezes recorrentes. Em paralelo, vai que o sujeito brigou com a esposa no dia anterior a montagem e o “safadanha” não botou a quantidade de graxa suficiente, babou, meus amigos!!
Estou na terceira BMW, sendo a segunda GS 1200, não tenho nada a reclamar de cardã e nem de nenhum problema com a motos!
Resta eliminar as lavagens a pressão, pegar a esponja, água e sabão e meter a mão na massa, mais os cuidados necessários ao bom funcionamento do equipamento e feliz viagens, pós pandemia, é claro!!!
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Pessoal
Por que as R1200, até 2012 para GS e 2013 para GSA, refrigeradas a ar, não apresentaram problemas no cardã?
E por que nas R1200 com refrigeração líquida há problemas no cardã?
Agradeço esclarecimentos.
Gnegraes
21-05-2020, 12:19
Pessoal
Por que as R1200, até 2012 para GS e 2013 para GSA, refrigeradas a ar, não apresentaram problemas no cardã?
E por que nas R1200 com refrigeração líquida há problemas no cardã?
Agradeço esclarecimentos.
Benício,
Não conheço essa estatística. Piloto que não faz manutenção, não faz inspeção visual na moto tem nos dois modelos...
O motor não tem absolutamente nada a ver com o eixo de transmissão do câmbio para a roda traseira.
A única diferença é a mudança do lado direito para o esquerdo, a balança monobraço é o que chamamos na engenharia "peça espelhada" para o outro lado, possui o mesmo projeto.
Também desconheço estatística sobre este assunto.
Só opiniões de motociclistas e mecânicos de que as R 1200 mais antigas, refrigeradas a ar, não deram defeito no cardã, mesmo sem se fazer inspeções.
Em sendo o mesmo projeto de eixo cardã, aí fiquei mais confuso ainda.
Gnegraes
21-05-2020, 16:01
As coifas são as mesmas?
Benicio,
Não podem ser as mesmas, pois fazem parte da estruturas da balança monobraço.
Em engenharia chamamos a isso espelhar uma peça, ela é exatamente igual mas como se você a estivesse vendo por um espelho.
Eixo de transmissão, juntas universais devem ser as mesmas, engrenagens cônicas, rolamentos, etc.
Imagine um farol de carro, você projeta por exemplo o direito, testa e sendo aprovado, espelha o projeto dele para o lado esquerdo.
Em alemão é auto explicativo: Spiegelgleich, Spiegel sinifica espelho e gleich igual, igual ao espelhado...
Guilherme
Obrigado pela atenção e presteza!
Abração
Gnegraes
21-05-2020, 19:40
Amigos, peço licença para também dar meu relato e pitaco.
Estou na terceira GS. A primeira delas, uma 2012 AC, eu "nem sabia" que tinha cardan kkk, mas quando peguei uma GSA 2015 comecei a prestar atenção em relatos de problemas. Como fazia a manutenção em concessionária, perguntei ao mecânico e ouvi aquela conversinha fiada de que ainda não era necessária qualquer inspeção devido à baixa quilometragem da moto. Fora da concessionária mandei abrir ao atingir 40K. As juntas não estavam coladas, mas havia MUITA ferrugem. Apesar das coifas não aparentarem danos, entrou água, secou, enferrujou e virou pó. Não deixo ninguém lavar a moto, mas a comprei com 22k e é claro, desconheço o histórico. Em seguida peguei minha atual (2018) com 12k, ainda na garantia de fabrica. Logo que terminou a garantia fiz a revisão de 02 anos com 18K. Desta vez fui na Euromotors de SJRPreto aproveitando para dar um rolê. Mandei abrir o cardan e advinha só: junta estriada traseira COLADA. Não havia nenhuma indicativo de que tivesse entrado água, lembrando que a moto tinha apenas 01 ano e pouco quando a comprei e agora tem 02 anos e pelo perfil do anterior proprietário é bem provável que nem sereno tenha tomado. A coifa estava perfeita e bem montada, inclusive com aquela graxa branca. Foi necessário sacrificá-la para descolar a junta do eixo. Lavo pessoalmente a moto e é claro, mantenho o vap longe das coifas. Diferentemente do que aconteceu com o cardan da moto 2015, na 2018 não havia qualquer sinal de água. Então, como se formou a ferrugem que colou a junta? Há quem diga que o aquecimento/resfriamento do conjunto de transmissão associado às novas nossas condições climáticas tropicais poderia gerar condensação. Essa teoria tem lógica, mas então por que as motos anteriores a 2012 não apresentavam esse problema? No meu caso, é fato que havia ferrugem colando a junta e obviamente faltava algo essencial - GRAXA APROPRIADA. A única conclusão que o mecânico chegou: puseram POUQUÍSSIMA ou NENHUMA GRAXA nas estrias na hora da montagem. Pelo que tenho pesquisado a graxa homologada pela BMW para essas juntas suporta as altíssimas temperaturas que o conjunto de transmissão atinge e é claro que repele a água. Então, é surreal pensar que numa moto de 100 mil reais "economizem" alguns gramas de graxa, mas no caso dessa moto 2018 não há outra explicação. Se tivesse graxa em quantidade adequada a ferrugem não se formaria, ainda que ocorresse alguma condensação ou mesmo entrasse um pouco de água (não tinha, repito) e sem ferrugem, também não haveria junta grudada no eixo. E isso acontece apenas de vez em quando, numa ou noutra moto? É claro que não. Esse problema é recorrente e a BMW certamente está a par da situação, só não dá para entender por que ao menos não incluíram a inspeção desse conjunto como item nas revisões, ainda que facultativo. Quanto à minha bonitona, agora sim eu confio que o cardan está devidamente lubrificado e com a graxa correta, aquela da bisnaga (eu vi com esses olhos que a terra há de comer kkk). Provavelmente vou inspecionar o conjunto a cada 20k ou antes, se atravessar riachos e inundações.
Podem me tomar como louco, mas se tirasse uma moto zero KM hoje mandaria a concessionária abrir e lubrificar o cardan na minha frente, antes da entrega. Precaução e canja de galinha não faz mal a ninguém (só para a galinha) kkk
Olá Carlos,
Teu relato me pareceu interessante, vamos lá, vai minha opinião e experiência.
- clima: na Europa também faz calor no verão, já pequei 38 graus na Alemanha. Não justifica que aqui é quente e por esse motivo as condições são mais adversas, lá também é.
- eixo estriado: a graxa Optimoly TA da Castrol tem dissolvido nela Cobre em forma de pó finíssimo, funciona como lubrificante em condições de alta temperatura e pressões de contato elevadas (eixos estriados, roscas, engrenagens). Deve ser usada também na rosca da sonda Lambda no escapamento (alta temperatura) e nas emendas tipo ponta e bolsa das peças do escapamento (alta temperatura). Curiosamente essa graxa também é usada nas Porsches e eles utilizam também nas velas de ignição, não sei por que a BMW também faz uso nelas.
No caso que você relata que o eixo e a junta universal colaram, o montador deve ter esquecido de passar a graxa, aí cola mesmo. Não posso crer que a BMW economize 10gr de graxa, não faz o menor sentido. Erro de montagem sim.
Moto na garantia só há uma maneira: fazer inspeção visual nas coifas e verificar se estão montadas nas posições corretas nos seus alojamentos.
E para todas elas, dentro ou fora da Garantia: fujam dos demônios e capetas que atendem pela alcunha de Wap e Kärcher...
O lavador não tem a mínima ideia do que está fazendo, quer ver a moto limpa e de preferência sem ter muito trabalho.
Só causa danos nos contatos dos manetes, instrumentos/painel e coifas da balança monobraço.
Gnegraes
21-05-2020, 19:42
Peguei uma zero ontem e não tem espaço para que eles façam está inspeção! Não tem jeito, é esperar acabar a garantia de 3 anos ou com 20k fazer a tal inspeção, que segundo o mecânico da pp não perde a garantia por tal serviço! Engrenagens dão problemas e as vezes recorrentes. Em paralelo, vai que o sujeito brigou com a esposa no dia anterior a montagem e o “safadanha” não botou a quantidade de graxa suficiente, babou, meus amigos!!
Estou na terceira BMW, sendo a segunda GS 1200, não tenho nada a reclamar de cardã e nem de nenhum problema com a motos!
Resta eliminar as lavagens a pressão, pegar a esponja, água e sabão e meter a mão na massa, mais os cuidados necessários ao bom funcionamento do equipamento e feliz viagens, pós pandemia, é claro!!!
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Paulo,
Com Garantia não se brinca.
Faça rotineiramente inspeção visual nas coifas e não deixe lavarem com os capetas e demônios...
profCarlos
22-05-2020, 23:49
Benicio,
Não podem ser as mesmas, pois fazem parte da estruturas da balança monobraço.
Em engenharia chamamos a isso espelhar uma peça, ela é exatamente igual mas como se você a estivesse vendo por um espelho.
Eixo de transmissão, juntas universais devem ser as mesmas, engrenagens cônicas, rolamentos, etc.
Imagine um farol de carro, você projeta por exemplo o direito, testa e sendo aprovado, espelha o projeto dele para o lado esquerdo.
Em alemão é auto explicativo: Spiegelgleich, Spiegel sinifica espelho e gleich igual, igual ao espelhado...Tem alguns alunos da engenharia que vem fazer minha disciplina na administração (estratégia) e são ótimos, parece que eles são uns Spiegelgleich de você, hehehehe. Desculpe-me.
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Gnegraes
23-05-2020, 10:46
Tem alguns alunos da engenharia que vem fazer minha disciplina na administração (estratégia) e são ótimos, parece que eles são uns Spiegelgleich de você, hehehehe. Desculpe-me.
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Como eu sou destro, eles devem ser canhotos....;):rolleyes:
profCarlos
29-05-2020, 15:04
Como eu sou destro, eles devem ser canhotos....;):rolleyes:Simmmm!
Efeito espelhamento hehehe!
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profCarlos
29-05-2020, 15:17
Acabei de ver um vídeo no YouTube, de um sujeito "mecânico" de motos, possivelmente, com doutoramento em mecânica e mestrado em física de materiais, fazendo furos no monobraço, segundo ele, para a água que entrar poder sair. Buguei!
É muita incompetência da BMW em não contratar este pessoal para desenvolvimento de produtos.
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PauloLopes
29-05-2020, 16:15
Nas novas 1250 o guidão só vira e trava na esquerda, enquanto na anterior travava para qq direção! Não sei porque não repetem o que é bom!
Na mudança de direção o pisca, aero do informações da CC não voltava sozinho como na minha anterior! Mas bastou uma rápida lida no manual para dirimir a dúvida: “ele volta sim, depois de alguns segundos ou atingindo um velocidade x!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/1669742c0e679aae65809755e5c1e673.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/ad039ed209d35a66c02e6afc760731ea.jpg
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Gnegraes
29-05-2020, 16:46
Acabei de ver um vídeo no YouTube, de um sujeito "mecânico" de motos, possivelmente, com doutoramento em mecânica e mestrado em física de materiais, fazendo furos no monobraço, segundo ele, para a água que entrar poder sair. Buguei!
É muita incompetência da BMW em não contratar este pessoal para desenvolvimento de produtos.
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Carlos,
Eu sempre digo que os maiores perigos na humanidade são os imbecis com iniciativa....
Esse da FS Motos é um deles....
Rromagnani
30-05-2020, 22:13
Carlos,
Eu sempre digo que os maiores perigos na humanidade são os imbecis com iniciativa....
Esse da FS Motos é um deles....
Concordo em gênero, número e grau, inclusive quanto a FS...
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Concordo em gênero, número e grau, inclusive quanto a FS...
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Roma, aproveitando, desculpe desviar um pouco do assunto, mas voce continua levando sua moto em Rio Claro para manutenção?
Faz um tempinho que não acompanho o Forum e agora estou morando mais perto, mas lembro-me de seus comentários elogiosos à uma oficina em Rio Claro.
Rromagnani
31-05-2020, 19:03
Roma, aproveitando, desculpe desviar um pouco do assunto, mas voce continua levando sua moto em Rio Claro para manutenção?
Faz um tempinho que não acompanho o Forum e agora estou morando mais perto, mas lembro-me de seus comentários elogiosos à uma oficina em Rio Claro.
Sim, fiz a última revisão lá inclusive. Vc. deve estar se referindo a Motopoint, que antigamente era comandada pelo Val na parte da oficina.
Tempos atrás o Val saiu de lá e montou a própria oficina, chamada Dinamo Motos, que tb fica próximo e é lá que tenho levado.
O trabalho deles é espetacular... pode confiar de olhos fechados!
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Sim, fiz a última revisão lá inclusive. Vc. deve estar se referindo a Motopoint, que antigamente era comandada pelo Val na parte da oficina.
Tempos atrás o Val saiu de lá e montou a própria oficina, chamada Dinamo Motos, que tb fica próximo e é lá que tenho levado.
O trabalho deles é espetacular... pode confiar de olhos fechados!
Enviado do meu iPad usando TapatalkGrato pela dica, Val é o cara então.
Moro em Mococa, mas sou de Piracicaba e fiz faculdade em Rio Claro.
Me admiro por la ser referencia em motos.
Alem das oficinas que mencionou, tem 2 revendas grandes, com uma variedade incrive de Motos.
Era bem parada algumas décadas atras.
No meu tempo de Unesp era só bicicleta...
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