Ver Versão Completa : Embreagem não "descola"
gandarez
15-09-2020, 18:40
Pessoal boa noite. A minha GS 800 2018 3.000km tá com um comportamento muito estranho. Tenho percebido que ao segurar a embreagem e acelerar eu sinto um leve tranco, todas as vezes independente da temperatura do motor. Hoje coloquei no cavalete e ao apertar a embreagem a roda não parou de rodar, ao acelerar com a embreagem pressionada a roda foi parando lentamente até ficar numa rotação bem baixa. Essa moto ficou um tempo parada na garagem e quando eu a adquiri fiz a troca de óleo por um MOTUL 5100 15W50, será que pode ser isso?
Obrigado.
Se a embreagem for molhada (confesso que não sei se a da F800 2018 é ou não) um óleo mais grosso (maior viscosidade) podem sim causar isso.
Mas até onde eu sei, esse comportamento é normal, mesmo com o óleo original e não gera nenhum problema.
Mas vamos aguardar a opinião dos especialistas, que logo aparecem. :)
Bom dia, em 2016 neste mesmo fórum foi relatado problemas com o uso do Motul 5100 15/50 na GS 800....
Pelo menos um participante respondeu que voltou a usar a especificação original 10/40 e o problema relatado foi resolvido...
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gandarez
16-09-2020, 08:17
Bom dia, em 2016 neste mesmo fórum foi relatado problemas com o uso do Motul 5100 15/50 na GS 800....
Pelo menos um participante respondeu que voltou a usar a especificação original 10/40 e o problema relatado foi resolvido...
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No manual diz que a viscosidade correta é 15W-50, por isso utilizei o MOTUL 5100.
Sim a embreagem é molhada, tenta trocar este oleo por um mais novo e mais fino
P.ALMEIDA
16-09-2020, 11:18
Pessoal boa noite. A minha GS 800 2018 3.000km tá com um comportamento muito estranho. Tenho percebido que ao segurar a embreagem e acelerar eu sinto um leve tranco, todas as vezes independente da temperatura do motor. Hoje coloquei no cavalete e ao apertar a embreagem a roda não parou de rodar, ao acelerar com a embreagem pressionada a roda foi parando lentamente até ficar numa rotação bem baixa. Essa moto ficou um tempo parada na garagem e quando eu a adquiri fiz a troca de óleo por um MOTUL 5100 15W50, será que pode ser isso?
Obrigado.
Usou Militec?
gandarez
16-09-2020, 11:48
Usou Militec?
Eu usei esse daqui https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_2X_916765-MLB28510857187_102018-F.webp
Gnegraes
16-09-2020, 12:03
Sim a embreagem é molhada, tenta trocar este oleo por um mais novo e mais fino
Marcel,
A viscosidade @ 100 graus C de um 10W40 é igual ao de um 15W50.
A diferença fica por conta de estabilidade de viscosidade a frio para a partida do motor no inverno e o mesmo para altas temperaturas ambientes.
Acredite: óleo SAE 90 para câmbio tem a mesma viscosidade de um óleo SAE 40. Os números do código SAE são adiomensionais, não tem relação alguma com a viscosidade de trabalho, que é medida a 100 graus Celsius.
No caso de embreagem banhada a óleo, o certificado JASO MA2 do óleo garante o bom funcionamento nestas embreagens.
Não se trata de viscosidade de óleo e nem do tipo de óleo.
Deve ser algum problema na embreagem ou nos calços elásticos do eixo piloto do câmbio (?).
Um mecânico com experiência nas 800 pode dar um diagnóstico preciso...
rodpcastro
16-09-2020, 12:49
Marcel,
A viscosidade @ 100 graus C de um 10W40 é igual ao de um 15W50
Desculpe, mas não são iguais.
O número após o traço indica a viscosidade a 100 graus, e grau 40 não é igual a 50. Um óleo 50 é mais grosso que um 40.
Inclusive tem um vídeo muito interessante do Canal High Torque mostrando o impacto da mudança da viscosidade do óleo na pressão do óleo com motor aquecido. Conforme diminui a viscosidade, reduz a pressão.
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Se a viscosidade fosse igual à 100° , não haveria a prática de usar óleo mais "grosso" em motor velho....
Nem sei se há essa prática hoje em dia, mas até há algum tempo, opalao bebendo óleo, levava óleo 40 ou 50 para diminuir o consumo do mesmo...
Sou leigo não entendo de óleo, só vi muitas coisas nesta vida...
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Gnegraes
16-09-2020, 14:11
Se a viscosidade fosse igual à 100° , não haveria a prática de usar óleo mais "grosso" em motor velho....
Nem sei se há essa prática hoje em dia, mas até há algum tempo, opalao bebendo óleo, levava óleo 40 ou 50 para diminuir o consumo do mesmo...
Sou leigo não entendo de óleo, só vi muitas coisas nesta vida...
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Reiner e Rods,
Postei aqui esse resumo sobre viscosidade de óleos há um tempo atrás.
Vale a pena dar uma olhada nele.
https://1drv.ms/b/s!AtiZ5VhZnVBGhfNe-A4Jzgv6Vrb2xg?e=lkEu7V
O primeiro dígito do código SAE do óleo indica o uso em faixa de temperatura ambiente baixa. Aqui os óleos tem uma formulação tal que mantém sua viscosidade inalterada a baixas temperaturas, permitindo que flua nos canais do motor durante a partida no inverno. Por exemplo nossos amigos do RS necessitam de óleo 5W40 ou 5W50. Aqui no Brasil não há motivo nem sentido, mas existe óleo 0W40.
O segundo dígito refere-se a temperaturas ambientes elevadas, no qual o óleo mantém sua viscosidade relativamente inalterada em ambientes tropicais por exemplo. Para nossos conterrâneos do Piauí, um óleo 15W50 ou 15W60 seria o mais indicado.
Os gráficos com diferentes óleos deixa claro que de acordo com a temperatura mínima e máxima onde você vai rodar, determina qual óleo deve usar.
Se você verificar no manual da tua moto, a BMW indica vários códigos SAE multiviscosos dependendo da temperatura do ar.
Depois que o motor partiu e chegou na temperatura de trabalho, a temperatura do ar é muito abaixo das verificadas internamente.
O importante é ter área de troca no bloco do motor + área de radiador suficiente para resfriá-lo, isso nos motores 1200 AC, onde a rejeição de calor do motor 30% é no radiador de óleo e 70% através de todo o bloco e aletas de cilindros.
Nos motores atuais 1200/1250 LC, 20% é pelos radiadores de água dos cabeçotes e 80% pelo bloco e aletas nos cilindros.
As tabelas apresentadas no texto são da SAE - Society of American Engineers. Qualquer outra coisa a respeito da classificação introduzida por eles em 1910 (acho que é esse o ano) é mero achismo e falta de pesquisa na fonte correta.
Muita gente metida a especialista em automobilismo tanto na mídia como no Youtube vive falando bobagens enormes. Um deles é o idiota do Boris Feldman.
Não consigo entender a sua afirmativa que um óleo 40 ou 50 são iguais à 100°....mas vou ler mais à respeito....
Segue um print de uma discussão antiga. De um outro problema relacionado ao óleo.....
Sds https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/08fc968918eef7fe26b7f634044bb139.jpg
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Gnegraes
16-09-2020, 14:38
Desculpe, mas não são iguais.
O número após o traço indica a viscosidade a 100 graus, e grau 40 não é igual a 50. Um óleo 50 é mais grosso que um 40.
Inclusive tem um vídeo muito interessante do Canal High Torque mostrando o impacto da mudança da viscosidade do óleo na pressão do óleo com motor aquecido. Conforme diminui a viscosidade, reduz a pressão.
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O número após o W não indica viscosidade alguma. Os números são adimensionais, segundo os critérios da SAE.
Gnegraes
16-09-2020, 14:45
Não consigo entender a sua afirmativa que um óleo 40 ou 50 são iguais à 100°....mas vou ler mais à respeito....
Segue um print de uma discussão antiga. De um outro problema relacionado ao óleo.....
Sds https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/08fc968918eef7fe26b7f634044bb139.jpg
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Reiner,
Leia o texto que enviei.
Os gráficos são da BMW para escolha de tipo de óleo e temperatura ambiente onde você rodará e as tabelas de viscosidades de óleos são da SAE.
A grande imensa maioria no mundo inteiro tem ideia totalmente errada de como ler e interpretar o código SAE para óleos lubrificantes de motores e de engrenagens.
Para nós nas R800/1000/1150/1200/1250GS, engrenagens são o câmbio e caixa de redução do eixo traseiro, que também os usuários de BMW insistem em chamar de diferencial ERRADAMENTE.
Não há sistema de engrenagens planetárias com saída para dois eixos como em automóvel, que este sim possui um sistema diferencial, permite rotações diferentes nos semi-eixos que vão para as rodas.
Temos simplesmente uma caixa de redução com engrenagens cônicas. Só isso.
Gnegraes
16-09-2020, 15:21
Rods,
O grande avanço na química dos óleos foi a estreia dos multi viscosos.
Antigamente havia óleo de verão e de inverno. Com os multi viscosos foi introduzida a letra "W" de Winter, ou seja, o mesmo óleo que você usava possibilita agora que flua no inverno ao partir o motor frio.
A alteração de viscosidade em função da temperatura é muito pequena, observe em gráficos que a curva é mais "plana".
rodpcastro
16-09-2020, 16:56
"Basicamente, óleos multiviscosos apresentam uma menor viscosidade na temperatura de partida e uma maior viscosidade na temperatura de serviço (100°C). A depender das especificações de projeto relacionadas as tolerâncias do conjunto mecânico e do clima da região em que o veículo irá transitar formam os principais parâmetros para a definição do(s) lubrificante(s) adequado(s) para o uso.
Assim, um óleo multiviscoso SAE 20W-40 se comportará como um óleo 20 em temperatura ambiente, reduzindo o desgaste na partida do motor ainda frio, e na temperatura de serviço se comportará como um óleo SAE 40."
(Wikipedia)
"ÍNDICE DE VISCOSIDADE
É indicado pelo número que vai depois da palavra SAE. Quanto maior esse valor, mais viscoso (espesso) é o lubrificante. Quando há dois números, o que vai antes da letra W revela a viscosidade em baixas temperaturas e o que vai depois, em temperatura de serviço"
Fonte: Quatro Rodas
Portanto, o segundo número indica a viscosidade em temperatura de operação. Um óleo 0W-30 é diferente de um 20W-50 nas duas condições - partida em temperatura ambiente E temperatura de operação.
O vídeo que mencionei do Canal High Torque mostra isso em um teste empírico em um motor VW. Troca o óleo de uma especificação para outra e mostra com aparelho de medição a diferença na pressão do óleo com o motor em temperatura normal de operação.
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Gnegraes
16-09-2020, 17:04
"Basicamente, óleos multiviscosos apresentam uma menor viscosidade na temperatura de partida e uma maior viscosidade na temperatura de serviço (100°C). A depender das especificações de projeto relacionadas as tolerâncias do conjunto mecânico e do clima da região em que o veículo irá transitar formam os principais parâmetros para a definição do(s) lubrificante(s) adequado(s) para o uso.
Assim, um óleo multiviscoso SAE 20W-40 se comportará como um óleo 20 em temperatura ambiente, reduzindo o desgaste na partida do motor ainda frio, e na temperatura de serviço se comportará como um óleo SAE 40."
(Wikipedia)
"ÍNDICE DE VISCOSIDADE
É indicado pelo número que vai depois da palavra SAE. Quanto maior esse valor, mais viscoso (espesso) é o lubrificante. Quando há dois números, o que vai antes da letra W revela a viscosidade em baixas temperaturas e o que vai depois, em temperatura de serviço"
Fonte: Quatro Rodas
Portanto, o segundo número indica a viscosidade em temperatura de operação. Um óleo 0W-30 é diferente de um 20W-50 nas duas condições - partida em temperatura ambiente E temperatura de operação.
O vídeo que mencionei do Canal High Torque mostra isso em um teste empírico em um motor VW. Troca o óleo de uma especificação para outra e mostra com aparelho de medição a diferença na pressão do óleo com o motor em temperatura normal de operação.
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Rods,
Se você confia mais em informações da web e Revista Quatro Rodas do que nas informações oficiais contidas nas tabelas da SAE, boa sorte.....
rodpcastro
16-09-2020, 17:13
Vou exemplificar.
Dados da ficha tecnica dos óleos da Motul.
5100 15W-50
Viscosidade a 100 graus: 18.3 mm2/s
5100 10W-50
Viscosidade a 100 graus: 18.0 mm2/s
5100 10W-40
Viscosidade a 100 graus: 13.8 mm2/s
5100 10W-30
Viscosidade a 100 graus: 11.5 mm2/s
Resta claro que o segundo número faz diferença na viscosidade na temperatura de operação. Não é a mesma coisa.
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rodpcastro
16-09-2020, 17:14
Rods,
Se você confia mais em informações da web e Revista Quatro Rodas do que nas informações oficiais contidas nas tabelas da SAE, boa sorte.....Sabe onde eu trabalho? Uma empresa de petróleo, hehehe.
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O número após o W não indica viscosidade alguma. Os números são adimensionais, segundo os critérios da SAE.Eu acho que os critérios SAE estão errados, vc é muito meticuloso para mal interpreta-los...
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rodpcastro
16-09-2020, 21:07
Trocando de fonte. Vamos para um fabricante. Do site da Castrol.
O QUE SIGNIFICAM OS NÚMEROS DA VISCOSIDADE?
Mede-se a viscosidade de um óleo por sua resistência ao fluxo. Há dois números que definem a viscosidade de um óleo. O primeiro número termina com a letra “W”, que significa inverno (winter, em inglês). Essa medida está relacionada à forma como um óleo flui quando está frio, como na partida do motor. O segundo número define a forma como um óleo flui a temperaturas normais mais elevadas de operação do motor.
Quanto menor o número, melhor ele fluirá. Assim, um 5W-30 fluirá mais facilmente do que um 10W-30 nas temperaturas de partida. Um 10W-30 fluirá mais facilmente do que um 10W-40 nas temperaturas normais de funcionamento do motor. Isso é importante, pois os óleos de motor ficam mais espessos naturalmente à medida que esfriam, e ficam mais finos quando se aquecem. Óleos finos de baixa viscosidade fluem mais facilmente para proteger as peças do motor em temperaturas frias. Óleos espessos de alta viscosidade são tipicamente melhores na manutenção da resistência da película para proteger motores em altas temperaturas.
https://www.castrol.com/pt_br/brazil/home/motor-oil-and-fluids/engine-oils/motor-engine-oil-viscosity-grades.html
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Gnegraes
17-09-2020, 07:36
Trocando de fonte. Vamos para um fabricante. Do site da Castrol.
O QUE SIGNIFICAM OS NÚMEROS DA VISCOSIDADE?
Mede-se a viscosidade de um óleo por sua resistência ao fluxo. Há dois números que definem a viscosidade de um óleo. O primeiro número termina com a letra “W”, que significa inverno (winter, em inglês). Essa medida está relacionada à forma como um óleo flui quando está frio, como na partida do motor. O segundo número define a forma como um óleo flui a temperaturas normais mais elevadas de operação do motor.
Quanto menor o número, melhor ele fluirá. Assim, um 5W-30 fluirá mais facilmente do que um 10W-30 nas temperaturas de partida. Um 10W-30 fluirá mais facilmente do que um 10W-40 nas temperaturas normais de funcionamento do motor. Isso é importante, pois os óleos de motor ficam mais espessos naturalmente à medida que esfriam, e ficam mais finos quando se aquecem. Óleos finos de baixa viscosidade fluem mais facilmente para proteger as peças do motor em temperaturas frias. Óleos espessos de alta viscosidade são tipicamente melhores na manutenção da resistência da película para proteger motores em altas temperaturas.
https://www.castrol.com/pt_br/brazil/home/motor-oil-and-fluids/engine-oils/motor-engine-oil-viscosity-grades.html
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Rods,
O que escrevi no texto distribuído a todos, é exatamente o que a Castrol informa e você transcreveu.
Releia meu texto e verifique.
rodpcastro
17-09-2020, 10:47
Gnegraes, já expus meu ponto de vista com argumentos suficientes para demostrar, teoricamente ou empiricamente, que o segundo número representa a viscosidade a 100 graus e é bastante significativo, pois as alterações são bem grandes. Mas você pode acreditar no que preferir.
A informação da Castrol é a mesma da Wikipedia e a mesma da Quatro Rodas.
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