Ver Versão Completa : E pra variar, CARDAN!
fsbodonto
19-11-2020, 09:28
Eae rapaziada, vai ter textão!
Fui fazer a revisão de 20.000 da minha motoca e por não estar mais na garantia, (E nem se estivesse, 3.200 a revisão na cc) levei a moto para um mecânico de confiança e adivinha?? O Cardan estava COLADO, isso mesmo, COLADO na luva! E não por ter entrado água e enferrujado, mas sim por não terem engraxado como deveriam na montagem da moto. Pois bem, o mecânico ficou 2 dias jogando WD40 pra ver se soltava e não teve sucesso.. Sendo a única saída "Sacrificar" a coifa traseira para ter mais acesso ao cardan.(Vocês sabem o valor de uma coifa?? Um pedaço de borracha?? 600 barão meus amigos...) E aí vem minha revolta. Com certeza o cardan já apresentava esse problema na revisão dos 10.000 km e a revisão foi feita na CC, pq não fizeram o reparo?? Parece que foi de propósito pra na próxima revisão que seria feita, a moto não estaria mais na garantia e Foda-se o trouxa do dono pra fazer o reparo.
Esse é o valor de ter uma BMW, peças super faturadas, mas quanto a isso, tudo bem, eu comprei a moto sabendo que não era barato mante-la.. Mas pow, custa os caras fazer o que tem que ser feito?? Olha QUANTAS RECLAMAÇÕES vemos aí sobre esse cardan.. O que custa os caras melhorarem isso?? De novo, parece que é de propósito pro cara se fud#%$ depois para fazer o reparo.. Nesta brincadeira, gastei 1.450 reais, só pra fazer a manutenção do cardan. O Cara conseguiu retirar o cardan com muito custo e cuidado para não danificar, teve que mandar pro torno e trocar a coifa.. Estou indo buscar ela nesse momento.. Agora é continuar com as revisões periódicas e torcer pra não acontecer isso novamente..
Me desculpem pelo desabafo pessoal,
Abraço!
Eae rapaziada, vai ter textão!
Fui fazer a revisão de 20.000 da minha motoca e por não estar mais na garantia, (E nem se estivesse, 3.200 a revisão na cc) levei a moto para um mecânico de confiança e adivinha?? O Cardan estava COLADO, isso mesmo, COLADO na luva! E não por ter entrado água e enferrujado, mas sim por não terem engraxado como deveriam na montagem da moto. Pois bem, o mecânico ficou 2 dias jogando WD40 pra ver se soltava e não teve sucesso.. Sendo a única saída "Sacrificar" a coifa traseira para ter mais acesso ao cardan.(Vocês sabem o valor de uma coifa?? Um pedaço de borracha?? 600 barão meus amigos...) E aí vem minha revolta. Com certeza o cardan já apresentava esse problema na revisão dos 10.000 km e a revisão foi feita na CC, pq não fizeram o reparo?? Parece que foi de propósito pra na próxima revisão que seria feita, a moto não estaria mais na garantia e Foda-se o trouxa do dono pra fazer o reparo.
Esse é o valor de ter uma BMW, peças super faturadas, mas quanto a isso, tudo bem, eu comprei a moto sabendo que não era barato manter ela.. Mas pow, custa os caras fazer o que tem que ser feito?? Olha QUANTAS RECLAMAÇÕES vemos aí sobre esse cardan.. O que custa os caras melhorarem isso?? De novo, parece que é de propósito pro cara se fud#%$ depois para fazer o reparo.. Nesta brincadeira, gastei 1.450 reais, só pra fazer a manutenção do cardan. O Cara conseguiu retirar o cardan com muito custo e cuidado para não danificar, teve que mandar pro torno e trocar a coifa.. Estou indo buscar ela nesse momento.. Agora é continuar com as revisões periódicas e torcer pra não acontecer isso novamente..
Me desculpem pelo desabafo pessoal,
Abraço!
Cara minha moto esta com 20mil km e na garantia, na revisão pedi para olharem o cardã e pasmem eles cobram 600 reais para abrir pq eles só abrem se trocar a coifa, resultado não abri.. mas minha moto a garantia expira em fevereiro vou levar ela 1 mês antes para eles abrirem mesmo q
que tenha que pagar os 600 reais da coifa nova!!
Qual o ano da sua moto?
Gnegraes
19-11-2020, 10:50
Eae rapaziada, vai ter textão!
Fui fazer a revisão de 20.000 da minha motoca e por não estar mais na garantia, (E nem se estivesse, 3.200 a revisão na cc) levei a moto para um mecânico de confiança e adivinha?? O Cardan estava COLADO, isso mesmo, COLADO na luva! E não por ter entrado água e enferrujado, mas sim por não terem engraxado como deveriam na montagem da moto. Pois bem, o mecânico ficou 2 dias jogando WD40 pra ver se soltava e não teve sucesso.. Sendo a única saída "Sacrificar" a coifa traseira para ter mais acesso ao cardan.(Vocês sabem o valor de uma coifa?? Um pedaço de borracha?? 600 barão meus amigos...) E aí vem minha revolta. Com certeza o cardan já apresentava esse problema na revisão dos 10.000 km e a revisão foi feita na CC, pq não fizeram o reparo?? Parece que foi de propósito pra na próxima revisão que seria feita, a moto não estaria mais na garantia e Foda-se o trouxa do dono pra fazer o reparo.
Esse é o valor de ter uma BMW, peças super faturadas, mas quanto a isso, tudo bem, eu comprei a moto sabendo que não era barato manter ela.. Mas pow, custa os caras fazer o que tem que ser feito?? Olha QUANTAS RECLAMAÇÕES vemos aí sobre esse cardan.. O que custa os caras melhorarem isso?? De novo, parece que é de propósito pro cara se fud#%$ depois para fazer o reparo.. Nesta brincadeira, gastei 1.450 reais, só pra fazer a manutenção do cardan. O Cara conseguiu retirar o cardan com muito custo e cuidado para não danificar, teve que mandar pro torno e trocar a coifa.. Estou indo buscar ela nesse momento.. Agora é continuar com as revisões periódicas e torcer pra não acontecer isso novamente..
Me desculpem pelo desabafo pessoal,
Abraço!
Bom dia Fabrício,
A coifa custa 58 Euros na Europa. Com o Euro nas alturas que está (R$ 6,35), o preço está absolutamente normal. É uma merd@ morar em país pobre e com poder aquisitivo baixo. Fazendo um paralelo, seria o mesmo que você tirar R$60 do bolso. Um cafezinho na Alemanha custa Euro 5,00....
Caso queira anotar, a graxa a ser usada é a Optimoly TA da Castrol, vedem nos CCs e o tubo custa ao redor de R$150,00. Na falta dela, qualquer graxa que contenha pó de cobre serve também.
Uma pergunta: havia sinais de água dentro da balança, oxidação ou outro sinal estranho qualquer?
Se não havia nada de anormal, não vejo motivo para desmontar tudo.
As duas juntas universais tipo cardan não necessitam de lubrificação. Neste modelo elas não possuem bicos graxeiros.
Fazer inspeção rotineira é importante, e sem esquecer de lubrificar as coifas internamente.
fsbodonto
19-11-2020, 11:47
Cara minha moto esta com 20mil km e na garantia, na revisão pedi para olharem o cardã e pasmem eles cobram 600 reais para abrir pq eles só abrem se trocar a coifa, resultado não abri.. mas minha moto a garantia expira em fevereiro vou levar ela 1 mês antes para eles abrirem mesmo q
que tenha que pagar os 600 reais da coifa nova!!
Qual o ano da sua moto?
Ela é 2018.. A garantia expirou em agosto.
fsbodonto
19-11-2020, 11:52
Bom dia Fabrício,
A coifa custa 58 Euros na Europa. Com o Euro nas alturas que está (R$ 6,35), o preço está absolutamente normal. É uma merd@ morar em país pobre e com poder aquisitivo baixo. Fazendo um paralelo, seria o mesmo que você tirar R$60 do bolso. Um cafezinho na Alemanha custa Euro 5,00....
Caso queira anotar, a graxa a ser usada é a Optimoly TA da Castrol, vedem nos CCs e o tubo custa ao redor de R$150,00. Na falta dela, qualquer graxa que contenha pó de cobre serve também.
Uma pergunta: havia sinais de água dentro da balança, oxidação ou outro sinal estranho qualquer?
Se não havia nada de anormal, não vejo motivo para desmontar tudo.
As duas juntas universais tipo cardan não necessitam de lubrificação. Neste modelo elas não possuem bicos graxeiros.
Fazer inspeção rotineira é importante, e sem esquecer de lubrificar as coifas internamente.
Eae Guilherme,
Cara, não tinha nada de água. Mas o cardan estava colado(com ferrugem) na luva é daí não tinha como tirar pra passar uma graxa nela..
Gnegraes
19-11-2020, 15:26
Eae Guilherme,
Cara, não tinha nada de água. Mas o cardan estava colado(com ferrugem) na luva é daí não tinha como tirar pra passar uma graxa nela..
OK, quando montaram não passaram graxa nos estriados, falha de montagem na BMW Manaus. Essa graxa impede que o eixo estriado cole na na junta cardan.
Mas se não há motivo de desmontar o eixo completamente, não há por que fazê-lo apenas para lubrificar a conexão, percebe? Se nunca houver problema no teu eixo de transmissão, nunca vai precisar desmontá-lo.
E mais uma informação importante: se a(s) coifa(s) estão íntegras NÃO HÁ NECESSIDADE DE TROCA.
Isso é apenas mais uma "empurrometria" dos CCs.
fsbodonto
19-11-2020, 16:34
OK, quando montaram não passaram graxa nos estriados, falha de montagem na BMW Manaus. Essa graxa impede que o eixo estriado cole na na junta cardan.
Mas se não há motivo de desmontar o eixo completamente, não há por que fazê-lo apenas para lubrificar a conexão, percebe? Se nunca houver problema no teu eixo de transmissão, nunca vai precisar desmontá-lo.
E mais uma informação importante: se a(s) coifa(s) estão íntegras NÃO HÁ NECESSIDADE DE TROCA.
Isso é apenas mais uma "empurrometria" dos CCs.
Pois é, eu ainda perguntei qual seria o problema de deixar ela assim, ele me disse que ia acabar prejudicando as estrias com o tempo porque ia estar forçando elas.. Daí resolvi não arriscar e ficar com a cabeça tranquila quanto a isso.. A minha indignação é que é uma coisa que poderia ter sido evitada e que não foi ajustada na manutenção de 10.000.
Gnegraes
19-11-2020, 16:59
Pois é, eu ainda perguntei qual seria o problema de deixar ela assim, ele me disse que ia acabar prejudicando as estrias com o tempo porque ia estar forçando elas.. Daí resolvi não arriscar e ficar com a cabeça tranquila quanto a isso.. A minha indignação é que é uma coisa que poderia ter sido evitada e que não foi ajustada na manutenção de 10.000.
Fabrício,
Mais uma "empurrometria", desta vez técnica.
Não faz a menor diferença se os estriados estão engraxados ou não, o torque será transmitido do mesmo jeito.
No Brasil há um hábito, tanto nos CCs como nas oficinas, de tratar todo cliente como idiota. A imensa maioria dos usuários de veículos não entende de mecânica e nem tem obrigação de entender. Tenho pena das nossas queridas motoristas e pilotas quando adentram uma oficina...
Mas o brasileiro, malandro como é, sempre engana o consumidor. Como não é especialista, aceita e acha que foi bem orientado. E ainda paga caro...
Nota: o erro primário foi da BMW Manaus, que não passou graxa nas estrias na montagem. O segundo erro foi na 1a revisão...
Guilherme,
não podemos esquecer que a estria permite o deslocamento do eixo, compensando a variação de distância pelo movimento da suspensão. Se travar por falta de graxa, ou de deslocamento do eixo, provoca a quebra da carcaça do monobraco.
Os roletes das articulações são blindados, mas as estrias não, e se faltar graxa travam.
Eu desmontaria o conjunto todo para não sacrificar a coifa....é só retirar a caixa da coroa e pinhão junto com o eixo....
Sds
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
fsbodonto
19-11-2020, 18:33
Guilherme,
não podemos esquecer que a estria permite o deslocamento do eixo, compensando a variação de distância pelo movimento da suspensão. Se travar por falta de graxa, ou de deslocamento do eixo, provoca a quebra da carcaça do monobraco.
Os roletes das articulações são blindados, mas as estrias não, e se faltar graxa travam.
Eu desmontaria o conjunto todo para não sacrificar a coifa....é só retirar a caixa da coroa e pinhão junto com o eixo....
Sds
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Não me deram essa opção.. Mas tem o comercial tb né?!
EvertonM
19-11-2020, 21:29
Chegou o momento de eu explicitar minha ignorância ampla, geral e irrestrita acerca do assunto: se os estriados nas duas pontas não têm movimento, para que serve sua lubrificação ? E se eles "colarem", qual o efeito prático disso, tendo em vista que esse acomplamento é "imexível" ?
Se assim o é - e concordando com o que o Guilherme disse anteriormente - de fato não seria necessário desmontar o cardã somente para fazer essa lubrificação.
Gnegraes
20-11-2020, 07:39
Chegou o momento de eu explicitar minha ignorância ampla, geral e irrestrita acerca do assunto: se os estriados nas duas pontas não têm movimento, para que serve sua lubrificação ? E se eles "colarem", qual o efeito prático disso, tendo em vista que esse acomplamento é "imexível" ?
Se assim o é - e concordando com o que o Guilherme disse anteriormente - de fato não seria necessário desmontar o cardã somente para fazer essa lubrificação.
Everton,
O eixo de transmissão não é "imexível" como você afirmou, existem muitos casos de necessidade de desmontá-lo para permitir acessar outras partes, como por exemplo fazer qualquer manutenção no câmbio ou fazer qualquer manutenção na caixa de engrenagens cônicas da roda traseira. Agora desmontar o eixo só para olhá-lo, já que não requer nenhum manutenção preventiva/rotineira de lubrificação, não faz sentido.
O eixo estriado se encaixa na fêmea estriada da junta cardan com alguma interferência (em mecânica significa que entra justo e em alguns casos sob pressão) para que se mantenha na posição correta e não se mova.
Existe um fenômeno no qual duas superfícies metálicas em contato por longo tempo tendem a se colar.
Este tipo de graxa com pó de cobre finamente moído impede que as superfícies se adiram de forma extrema, dificultando a desmontagem. Não se trata neste caso de um lubrificante para evitar atrito, mas é o "transporte" do pó de cobre para as superfícies de contato dos estriados.
Veja na figura abaixo como se solta a junta cardan do eixo da câmbio:
10714
Este tipo de graxa é recomendado nos manuais da BMW para ser usado também nos encaixes tipo ponta-bolsa das partes que compõe os escapamentos, que além de estarem em contato sob pressão da abraçadeira, ainda tem o fator da alta temperatura para ajudar na "colagem" das superfícies.
Há fabricantes (Porsche p/ex.) que orientam passar um pouco deste tipo de graxa nas roscas de velas de ignição, para evitar que se "soldem" ao cabeçote.
É mais comum do que se imagina quebrar uma vela de ignição ao tentar desenroscar, já aconteceu comigo um par de vezes.
A todos,
Bom dia,
Na GS1200R LC , o veio, ou eixo cardan não tem o movimento axial no centro, a compensação, que é pequena, é feita unicamente pelas estrias e cruzetas.
Qdo desmontei a minha por 3 vezes, já tinha reparado isso, mas, fiquei na dúvida e liguei na eurobike e na euroville para confirmar....
O travamento das 2 estrias pode provocar a quebra do monobraco, mas, é mais comum travar a estria posterior, ligada a caixa da coroa e pinhão.
De qualquer forma, faço a manutenção anualmente, independente da Km.
Mais uma observação, a Eurobike está fazendo a manutenção nas revisões à um custo adicional, se não me engano R$260,00, à confirmar....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
fsbodonto
20-11-2020, 10:29
A todos,
Bom dia,
Na GS1200R LC , o veio, ou eixo cardan não tem o movimento axial no centro, a compensação, que é pequena, é feita unicamente pelas estrias e cruzetas.
Qdo desmontei a minha por 3 vezes, já tinha reparado isso, mas, fiquei na dúvida e liguei na eurobike e na euroville para confirmar....
O travamento das 2 estrias pode provocar a quebra do monobraco, mas, é mais comum travar a estria posterior, ligada a caixa da coroa e pinhão.
De qualquer forma, faço a manutenção anualmente, independente da Km.
Mais uma observação, a Eurobike está fazendo a manutenção nas revisões à um custo adicional, se não me engano R$260,00, à confirmar....
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No meu caso estavam as duas travadas..
Não sei como dizem no RGS, mas aqui em Minas diriam que vc é um cara rabudo, ou seja, teve muita sorte, agora em diante é só manutenção.....
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EvertonM
20-11-2020, 20:09
é mais comum travar a estria posterior, ligada a caixa da coroa e pinhão
Os relatos que li são de ferrugem nessa ponta - talvez porque a inclinação leve a umidade para esse local.
Mais uma observação, a Eurobike está fazendo a manutenção nas revisões à um custo adicional, se não me engano R$260,00, à confirmar....
Quando fiz a revisão da minha, em agosto, pediram R$ 2000 para esse serviço (Eurobike Brasília) - alegaram a troca das 2 coifas, mais mão de obra e lubrificantes.
Mais uma pergunta de inepto: se nas LC não há movimento axial no centro, mas sim nas pontas, ainda que pouco, porque ainda assim há travamento ? Esse pequeno movimento não deixaria as pontas estriadas "soltas" ?
Desde já agradeço o aprendizado.
Agora só vou palpitar,
Como o movimento é mínimo na maior parte do tempo e é dividido entre as estrias e as cruzetas, a ferrugem vence....
A própria oxidação impede o deslizamento, até acontecer o travamento....
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EvertonM
21-11-2020, 13:39
Já pedindo desculpas por qualquer bobagem que vou dizer, intrigou-me o texto do link abaixo, principalmente o trecho:
"As forças cinéticas do paralever são tais que não ocorrem alterações no comprimento, nem é necessária qualquer peça de deslocamento."
Aparentemente o texto é de 2016 (informação no final da página).
Então... se não há alteração no comprimento e inexiste peça de deslocamento, o movimento possível é somente o das cruzetas, para cima e para baixo (não sei qual o nome técnico para esse movimento, mas é o que acompanha o movimento da suspensão).
Com isso, imagino que a "soldagem por oxidação" das pontas estriadas traria problema apenas numa eventual necessidade de desmontagem para manutenção de outra parte (câmbio, por exemplo). Mas, se essa premissa estiver correta, não seria tão crítica a falta de lubrificação.
https://www.bmw-motorrad.com.br/pt/experience/engineering/detail/motor-drivetrain/paralever-cardan.html
PS: estou tentando entender sobre o cardã e sua lubrificação faz algum tempo, pois ainda me falta informação técnica que demonstre a real necessidade ou não. Se fosse imprescindível, acredito que a própria BMW incluiria essa manutenção na revisão (e nos cobraria mais dindin). Mecânicos conceituados afirmam a importância da lubrificação, mas - com a devida vênia - parece-me que há certo conflito de interesse nessa defesa.
Realmente, o texto não corresponde exatamente à realidade, pois o próprio monobraco tem 02 pontos de articulação roletados. Um na conexão com o motor ou chassis e outro na caixa da coroa.....com eixo fixo, sem movimento algum, seria injustificável tais articulações.
E realmente, se não houvesse a entrada da água para provocar a ferrugem, e houvesse lubrificação adequada nas estrias qdo da montagem da moto, a manutenção seria mínima. Acontece que, ha relatos que em muitas motos ao serem desmontadas, não há graxa nas estrias. E neste texto diz que o eixo cardan funciona como um amortecedor de torque, pelo que entendi.
Acho que o Guilherme pode nos esclarecer melhor sobre tudo.
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Gnegraes
21-11-2020, 18:18
All,
No sistema de balança monobraço original criado pela BMW para o 1o. modelo 80GS em 1980, o eixo de transmissão é fixo dentro da balança monobraço e tem o centro de giro no eixo de acoplamento da balança com o chassis (vejam a foto abaixo).
Nesse primeiro sistema dá para se observar que o eixo possui apenas uma junta universal cardan na saída do câmbio, para absorver a mudança de ângulo entre o eixo de saída do câmbio e o eixo de transmissão devido ao movimento da balança monobraço.
Neste sistema fica claro que como há um centro de giro fixo, o eixo de transmissão é rígido. Também pode-se perceber que a roda percorre uma curva ao se movimentar para cima e para baixo.
10722
Já no sistema Paralever, seu nome vem do fato de ser um mecanismo de barras articuladas que formam um paralelogramo.
O sistema atual possui a barra inferior na parte superior para protegê-la de choques, mas a geometria é idêntica.
Como se trata de um paralelogramo, agora são necessárias duas juntas universais tipo cardan.
Este sistema permite que a roda traseira se mova para cima e para baixo não mais percorrendo uma curva mas um movimento ascendente / descendente quase retilíneo.
Fica claro do desenho que neste movimento combinado no paralelogramo, ao se mover para cima e para baixo, o eixo de transmissão necessita alterar seu comprimento (na cor verde). Com a roda na posição cor de rosa pode-se notar que o eixo de transmissão tem de aumentar seu comprimento se comparado com a roda de cor cinza. Se o eixo de transmissão for rígido, o paralelogramo não se move, fica travado, a suspensão não funciona.
10716
Estriados são usados para fazer acoplamento de eixos e com o objetivo de transmitir rotação e torque.
As folgas entre os dentes macho do eixo e os entalhes no furo do cubo necessitam ser mínimas, de outro modo haveria folgas nas alterações de rotações deste eixo.
No caso do eixo de transmissão usado pela BMW, os estriados nos furos das 2 juntas cardan possuem um comprimento mínimo adequado apenas para permitir a transmissão de torque sem que os dentes cisalhem (ou sejam arrancados). Quanto maior for o torque maior deve ser o comprimento do estriado. Como analogia, é o mesmo com um par de engrenagem: quanto maior o torque, maior a largura delas.
Uma pequena explicação técnica: na união dita eixo-cubo existem duas formas de ajuste: ajuste com folga (levemente solto) e ajuste com interferência (o eixo necessita entrar sob pressão).
A junta universal cardan deve permanecer solidária ao eixo no qual se acopla. É montado com interferência, para permanecer firme na sua posição.
O manual de serviço da BMW mostra que para separar o eixo estriado do cubo da junta cardan, é necessário introduzir uma chave de fenda para que com o efeito de alavanca se consiga expulsar o eixo do cubo, o que mostra claramente ser uma montagem com interferência.
Se o estriado se mover no uso como foi sugerido, estará diminuindo o comprimento útil de contato das estrias do eixo com os entalhes no furo do cubo e poderá cisalhar / romper. Usa-se graxa a base de cobre para evitar que haja "colamento" dos estriados com os entalhes no furo do cubo, devido primeiramente à interferência entre eixo e cubo e segundo devido às pressões que as superfícies de contato entre estriado e entalhes estão sujeitos para transmitir torque (= força).
Apenas para relembrar artigo que publiquei há pouco tempo atrás sobre o desenvolvimento pioneiro das suspensões BMW.
https://1drv.ms/b/s!AtiZ5VhZnVBGhpwH81MwZWiDd2oo0w?e=6gMSdd
Na engenharia automotiva, uma das áreas mais complexas é justamente a das suspensões e sistemas de direção, tanto para autos como para motos.. São mecanismos de barras complexos e de geometria dinâmica sofisticada, Fazem movimentos complexos e nada rotineiros.
Marcelo DC
21-11-2020, 19:27
Tópico tá rendendo. Bastante informação. Hoje fiz a limpeza e lubrificação do cardã já que vou fazer algumas viagens longas. Rodei 8000km da ultima limpeza e ainda estava tudo lubrificado e sem sujeira apesar dos 80000km da motoca.
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A coifa aqui no Canada custa CAD DOLAR $80.00, ou seja preco parecido com a Europa..... toda montadora e concessionario fazem muito lucro com pecas .... nao importa a marca.
Eu todo ano engraxo a luva traseira(perto do diferencial) e a cada 2 anos engraxo a luva dianteira(perto do cambio) uso a graxa correta a base de cobre ou molibdenio..... minha GS 2010 esta com 166.000 KM soh alegrias, a outra GS 2018 esta com 17.000Km tambem soh alegrias!!!
Que cuida tem por muito tempo.... mas tem que se conscientizar que pecas originais custam caro, nao importa a montadora....
saudacoes a todos !!
John
Ola Pessoal,
Sou novo no grupo, pois comprei minha GS1200 2015 em jan/22.
Estava com 50mkm e com todas as revisões feitas pela TOPCar em SC.
No ultimo fds fui fazer a revisão do "famigerado" cardan, para surpresa de ninguém, a junta posterior estava colada a caixa de redução.
Desmontei então o conjunto (cardan + caixa de redução) e na bancada com muito WD40 tentei solta-la, porem sem sucesso.
como as cruzetas estão perfeitas, engraxei tudo com graxa de molibidenio e montei o conjunto, também usando graxa de silicone nas coifas.
Participo também de um grupo sobre motores Volvo Penta, e neste grupo vários experts indicam para destravar motores que foram inundados por água salgada o uso de WD40 e de óleo de freio DOT4.
Deixando o cilindro inundado de DOT4 por dias ele acaba soltando o cilindro da camisa.
Da próxima vez que desmontar o conjunto, vou experimentar esta técnica.
Algum dos Srs já ouviu algo sobre o assunto?
Abraços,
Bandil
Bem vindo ao fórum João,
No fórum tem muita informação à respeito. É um assunto que já foi amplamente discutido.
Faça uma pesquisa nos tópicos corretos.
Sou da opinião que você deveria liberar a junção e dai fazer a lubrificação com a graxa correta.
Sds...
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Gnegraes
10-03-2022, 17:11
Ola Pessoal,
Sou novo no grupo, pois comprei minha GS1200 2015 em jan/22.
Estava com 50mkm e com todas as revisões feitas pela TOPCar em SC.
No ultimo fds fui fazer a revisão do "famigerado" cardan, para surpresa de ninguém, a junta posterior estava colada a caixa de redução.
Desmontei então o conjunto (cardan + caixa de redução) e na bancada com muito WD40 tentei solta-la, porem sem sucesso.
como as cruzetas estão perfeitas, engraxei tudo com graxa de molibidenio e montei o conjunto, também usando graxa de silicone nas coifas.
Participo também de um grupo sobre motores Volvo Penta, e neste grupo vários experts indicam para destravar motores que foram inundados por água salgada o uso de WD40 e de óleo de freio DOT4.
Deixando o cilindro inundado de DOT4 por dias ele acaba soltando o cilindro da camisa.
Da próxima vez que desmontar o conjunto, vou experimentar esta técnica.
Algum dos Srs já ouviu algo sobre o assunto?
Abraços,
Bandil
Boa tarde João,
O eixo de transmissão cardã da BMW é um sistema muito bem projetado. E muito durável.
Mas como todo equipamento, necessita ser MONTADO e MANTIDO corretamente.
E infelizmente muitos não dão nem mesmo uma mínima atenção a uma simples inspeção rotineira.
Vamos por partes:
1- iniciando pelo teu problema: eixo estriado colado no furo da junta cardã.
Isso ocorre pelo simples fato de alguém em algum momento não passou a graxa adequada nos estriados e que impede que esta união "cole".
A graxa é da Castrol e se chama Optmoly TA. Você encontra para comprar nos CCs da BMW, vem em uma bisnaga de 100ml.
Esta graxa possui partículas de Cobre finamente moído e impede que superfícies metálicas sujeitas a altas pressões de contato e /ou altas temperaturas se colem. É usada também nas roscas das sondas Lambda, nas emendas tipo ponta/bolsa do escpamento, etc.
2-Coifas
A manga de eixo do monobraço da suspensão possui duas coifas de borracha, para permitir que o bascule junto ao câmbio e também junto à caixa de redução de engrenagens traseira junto à roda.
Estas coifas são de borracha e isolam a parte interna da manga de eixo, impedindo a entrada de água, poeira, lama, etc.
A primeira observação é que elas devem estar montadas corretamente, de outro modo vai entrar água e sujeira.
A segunda observação é que as coifas precisam estar lubrificadas internamente nos pontos de fixação com uma graxa especial da Klüber e que se chama Staburags NBU 30 PTM.
Usando a graxa correta e estando montadas corretamente, não haverá problemas por milhares de kilometros.
A falta de uma simples inspeção no estado das coifas leva a problemas sérios e é muito fácil de fazer: verifique se está firmemente montada e se a borracha não está ressecada e trincada, se estiver troque imediatamente.
Oficinas "boca de porco" é o que mais se vê pelo Brasil afora, inclusive muitos CCs tem uma qualidade de serviços péssima.
A situação é de tamanha desgraça que há gente que recomenda fazer um furo na parte traseira e baixa da manga (?????) para que a água que entrar possa sair....
Uma das coisas mais insanas que ouvi nos últimos tempos.
Ao invés de dedicarem tempo em descobrir por onde a água entra, fazem a CAGADA homérica de abrir um furo para que ela saia....
Perdoai-os Deus, eles não sabem o que fazem.....
Para isso temos uma pequena lista (infelizmente pequena) no fórum com as poucas oficinas que realmente tem serviços confiáveis e indicadas por gente daqui do fórum.
Como exemplo há a oficina do Piu Motorrad em Catanduva SP.
Para que sirva de exemplo de manutenção de cardãs, veja os vídeos abaixo:
https://www.facebook.com/watch/?v=2777797135581454
https://www.facebook.com/watch/?v=625162938005095
https://www.facebook.com/PIUMOTORRAD/videos/271375643743540/
https://www.facebook.com/watch/?v=526618984784276
https://www.facebook.com/watch/?v=465793614503880
Há inúmeros vídeos mais..... espero que estes vídeos mostrem como as coisas são simples. Desde que se saiba como fazer.
Parem de ouvir curiosos de "oficinas de especialistas" e sigam as instruções de fábrica.
Aqui temos histórias de terror reais com mecânicos despreparados e ainda por cima desonestos....
Gnegraes
10-03-2022, 17:33
Ola Pessoal,
Sou novo no grupo, pois comprei minha GS1200 2015 em jan/22.
Estava com 50mkm e com todas as revisões feitas pela TOPCar em SC.
No ultimo fds fui fazer a revisão do "famigerado" cardan, para surpresa de ninguém, a junta posterior estava colada a caixa de redução.
Desmontei então o conjunto (cardan + caixa de redução) e na bancada com muito WD40 tentei solta-la, porem sem sucesso.
como as cruzetas estão perfeitas, engraxei tudo com graxa de molibidenio e montei o conjunto, também usando graxa de silicone nas coifas.
Participo também de um grupo sobre motores Volvo Penta, e neste grupo vários experts indicam para destravar motores que foram inundados por água salgada o uso de WD40 e de óleo de freio DOT4.
Deixando o cilindro inundado de DOT4 por dias ele acaba soltando o cilindro da camisa.
Da próxima vez que desmontar o conjunto, vou experimentar esta técnica.
Algum dos Srs já ouviu algo sobre o assunto?
Abraços,
Bandil
João,
Você não terá como deixar o conjunto imerso em líquidos.
Acredito que WD40, paciência e fazer alavanca para ir amolecendo a "cola" deva dar resultado.
Não use calor em hipótese alguma.
11096
11097
alberto dy
11-03-2022, 10:54
Boa tarde João,
O eixo de transmissão cardã da BMW é um sistema muito bem projetado. E muito durável.
Mas como todo equipamento, necessita ser MONTADO e MANTIDO corretamente.
E infelizmente muitos não dão nem mesmo uma mínima atenção a uma simples inspeção rotineira.
Vamos por partes:
1- iniciando pelo teu problema: eixo estriado colado no furo da junta cardã.
Isso ocorre pelo simples fato de alguém em algum momento não passou a graxa adequada nos estriados e que impede que esta união "cole".
A graxa é da Castrol e se chama Optmoly TA. Você encontra para comprar nos CCs da BMW, vem em uma bisnaga de 100ml.
Esta graxa possui partículas de Cobre finamente moído e impede que superfícies metálicas sujeitas a altas pressões de contato e /ou altas temperaturas se colem. É usada também nas roscas das sondas Lambda, nas emendas tipo ponta/bolsa do escpamento, etc.
2-Coifas
A manga de eixo do monobraço da suspensão possui duas coifas de borracha, para permitir que o bascule junto ao câmbio e também junto à caixa de redução de engrenagens traseira junto à roda.
Estas coifas são de borracha e isolam a parte interna da manga de eixo, impedindo a entrada de água, poeira, lama, etc.
A primeira observação é que elas devem estar montadas corretamente, de outro modo vai entrar água e sujeira.
A segunda observação é que as coifas precisam estar lubrificadas internamente nos pontos de fixação com uma graxa especial da Klüber e que se chama Staburags NBU 30 PTM.
Usando a graxa correta e estando montadas corretamente, não haverá problemas por milhares de kilometros.
A falta de uma simples inspeção no estado das coifas leva a problemas sérios e é muito fácil de fazer: verifique se está firmemente montada e se a borracha não está ressecada e trincada, se estiver troque imediatamente.
Oficinas "boca de porco" é o que mais se vê pelo Brasil afora, inclusive muitos CCs tem uma qualidade de serviços péssima.
A situação é de tamanha desgraça que há gente que recomenda fazer um furo na parte traseira e baixa da manga (?????) para que a água que entrar possa sair....
Uma das coisas mais insanas que ouvi nos últimos tempos.
Ao invés de dedicarem tempo em descobrir por onde a água entra, fazem a CAGADA homérica de abrir um furo para que ela saia....
Perdoai-os Deus, eles não sabem o que fazem.....
Para isso temos uma pequena lista (infelizmente pequena) no fórum com as poucas oficinas que realmente tem serviços confiáveis e indicadas por gente daqui do fórum.
Como exemplo há a oficina do Piu Motorrad em Catanduva SP.
Para que sirva de exemplo de manutenção de cardãs, veja os vídeos abaixo:
https://www.facebook.com/watch/?v=2777797135581454
https://www.facebook.com/watch/?v=625162938005095
https://www.facebook.com/PIUMOTORRAD/videos/271375643743540/
https://www.facebook.com/watch/?v=526618984784276
https://www.facebook.com/watch/?v=465793614503880
Há inúmeros vídeos mais..... espero que estes vídeos mostrem como as coisas são simples. Desde que se saiba como fazer.
Parem de ouvir curiosos de "oficinas de especialistas" e sigam as instruções de fábrica.
Aqui temos histórias de terror reais com mecânicos despreparados e ainda por cima desonestos....
concordo totalmente Guilherme, Quero levar no Piu, para mim o melhor, mas estou em Curitiba e é complicado, assim desisti dos famosos e dos gênios da porquice, tem um famoso que postou a pouco tempo que GS a Ar não precisa de selar as coifas e ele recomenda Motul C4 no cardan Deve estar senil, o outro não usa torquimetro e conseguiu colocar um 11kg/f em vez de 11Nm no meu filtro de óleo. Moral da história, estou fazendo em casa tudo que posso, inclusive o cardan, mas está dificil o Staburag NPT30 em pouca quantidade, nem na autorizada de Curitiba tem (acho que também não estão usando na oficina) encomendei mas deve levar 2 meses para chegar assim como o Optimoly da Castrol.
Staburags NBU 30 PTM - 07 55 9 056 992 - R$365,00 com 50gramas (se chegar, acho que vou comprar no e-bay para garantir)
Castrol Optimol TA (cobre)part number 18 21 9 062 599 - R$175,00 a bisnaguinha que dá para no maximo 2 cardans
Com estes valores é impossível usar os produtos adequados para um serviço correto com as oficinas lixo cobrando o que cobram para fazer a manutenção dos cardans e neguinho ainda ganha um furo de presente e acha bom.
Gnegraes
11-03-2022, 14:13
concordo totalmente Guilherme, Quero levar no Piu, para mim o melhor, mas estou em Curitiba e é complicado, assim desisti dos famosos e dos gênios da porquice, tem um famoso que postou a pouco tempo que GS a Ar não precisa de selar as coifas e ele recomenda Motul C4 no cardan Deve estar senil, o outro não usa torquimetro e conseguiu colocar um 11kg/f em vez de 11Nm no meu filtro de óleo. Moral da história, estou fazendo em casa tudo que posso, inclusive o cardan, mas está dificil o Staburag NPT30 em pouca quantidade, nem na autorizada de Curitiba tem (acho que também não estão usando na oficina) encomendei mas deve levar 2 meses para chegar assim como o Optimoly da Castrol.
Staburags NBU 30 PTM - 07 55 9 056 992 - R$365,00 com 50gramas (se chegar, acho que vou comprar no e-bay para garantir)
Castrol Optimol TA (cobre)part number 18 21 9 062 599 - R$175,00 a bisnaguinha que dá para no maximo 2 cardans
Com estes valores é impossível usar os produtos adequados para um serviço correto com as oficinas lixo cobrando o que cobram para fazer a manutenção dos cardans e neguinho ainda ganha um furo de presente e acha bom.
Alberto,
A quantidade de graxa Optimoly TA que vai usar é irrisória. Basta passar um pouco dela nos estriados macho e fêmea.
A bisnaga deve ser sufuciente para umas 5 manutenções no eixo.
Não há necessidade de lubrificar a junta cardã, ela possui lubrificante interno e é selada. Se fosse necessário lubrificá-la teria bico graxeiro como em muitas juntas cardã em outros veículos...
Já a graxa Staburags também se usa muito pouco, basta passar pouca graxa na parte interna das coifas.
O preço de qualquer coisa importada é dependência da taxa do Euro (agora está 5,50...).
E não esqueça que nosso poder aquisitivo é baixo.
A graxa Optimoly na Europa custa Euro 18, a Staburags Euro 24.....
Aqui em SP tem a Beto Motos, excelente oficina, é a que uso.
Muito profissionais, honestos, bom prazo de execução, oficina limpa, impecável.
alberto dy
12-03-2022, 11:33
Oi Guilherme, assim que chegarem os produtos que encomendei postarei as fotos da revisão caseira, aceito todos comentários, principalmente em caso de fazer alguma besteira.
Obrigado por todas informações.
Gnegraes
13-03-2022, 17:28
Oi Guilherme, assim que chegarem os produtos que encomendei postarei as fotos da revisão caseira, aceito todos comentários, principalmente em caso de fazer alguma besteira.
Obrigado por todas informações.
Alberto,
Veja mais esses vídeos do Piu sobre coifas e as juntas cardã, são bastante esclarecedores:
https://fb.watch/bK3cVTCtce/
https://fb.watch/bK3iWh3ld-/
https://fb.watch/bK3llH5N4d/
concordo totalmente Guilherme, Quero levar no Piu, para mim o melhor, mas estou em Curitiba e é complicado, assim desisti dos famosos e dos gênios da porquice, tem um famoso que postou a pouco tempo que GS a Ar não precisa de selar as coifas e ele recomenda Motul C4 no cardan Deve estar senil, o outro não usa torquimetro e conseguiu colocar um 11kg/f em vez de 11Nm no meu filtro de óleo. Moral da história, estou fazendo em casa tudo que posso, inclusive o cardan, mas está dificil o Staburag NPT30 em pouca quantidade, nem na autorizada de Curitiba tem (acho que também não estão usando na oficina) encomendei mas deve levar 2 meses para chegar assim como o Optimoly da Castrol.
Staburags NBU 30 PTM - 07 55 9 056 992 - R$365,00 com 50gramas (se chegar, acho que vou comprar no e-bay para garantir)
Castrol Optimol TA (cobre)part number 18 21 9 062 599 - R$175,00 a bisnaguinha que dá para no maximo 2 cardans
Com estes valores é impossível usar os produtos adequados para um serviço correto com as oficinas lixo cobrando o que cobram para fazer a manutenção dos cardans e neguinho ainda ganha um furo de presente e acha bom.
A autorizada de Curitiba não usa esses recomendados no manual, pelo menos não dessas marcas. Fiz a segunda revisão da minha lá, ainda na garantia, e pedi a checagem especificamente do cardan e confirmei que haviam feito na retirada da moto. Na revisão seguinte, em uma oficina especializada em motos de alta cilindrada, o mecânico teve que fazer mágica para descolar a junta. Claramente não tinha sido lubrificada na revisão, talvez nem mesmo na fábrica. Por sorte não ouve danos no metal, mas fica o alerta.
Eu não consegui comprar o Optimoly no Brasil. Comprei pelo eBay usando o part number BMW e chegou bem rápido. A graxa da coifa consegui fracionado com um vendedor do Mercado Livre que alguém me indicou aqui no fórum, salvo engano pelo Guilherme, mas parece que o anúncio foi removido.
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Gnegraes
14-03-2022, 07:35
A autorizada de Curitiba não usa esses recomendados no manual, pelo menos não dessas marcas. Fiz a segunda revisão da minha lá, ainda na garantia, e pedi a checagem especificamente do cardan e confirmei que haviam feito na retirada da moto. Na revisão seguinte, em uma oficina especializada em motos de alta cilindrada, o mecânico teve que fazer mágica para descolar a junta. Claramente não tinha sido lubrificada na revisão, talvez nem mesmo na fábrica. Por sorte não ouve danos no metal, mas fica o alerta.
Eu não consegui comprar o Optimoly no Brasil. Comprei pelo eBay usando o part number BMW e chegou bem rápido. A graxa da coifa consegui fracionado com um vendedor do Mercado Livre que alguém me indicou aqui no fórum, salvo engano pelo Guilherme, mas parece que o anúncio foi removido.
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Adriel,
Há muitos relatos de motos mais recentes fornecidas pela BMW Manaus SEM a lubrificação dos eixos estriados, assim como nas partes internas das coifas.
Vocês usuários destes modelos mais novos (R1250GS) deveriam questionar a BMW diretamente, mas não no CC pois estre vai se eximir sempre dizendo ... é assim mesmo...
Gnegraes
14-03-2022, 07:41
All,
Acho que está mais do que na hora de começarem a reclamar sobre este problema "de fábrica".
Não sei se as R1200GS LC também, mas com certeza pelos relatos as R1250GS LC estão sendo entregues pela fábrica de Manaus sem:
- a lubrificação dos eixos estriados na saída do câmbio e na entrada da caixa de redução traseira
- sem a graxa nas partes internas das coifas do monobraço (ou manga do eixo cardã).
Creio que quanto mais gente telefonar a eles, melhor, deverá haver alguma reação da fábrica.
11098
Expliquem CLARAMENTE o observado na 1a revisão pós garantia,. a falta destas lubrificações.
Gnegraes
14-03-2022, 11:45
All,
Graxa Staburags NBU 30 PTM tem a disposição na Grand Brasil em SP:
Vou ter somente GRAXA LUBRIF STABURAGS NBU 30 PTM 50G
Part number: 07559056992 = R$269,00
BMW Grand Brasil
Eduardo Calixto
Lider de Armazém
Pós Vendas
Av. Dr. Gastão Vidgal, 1357
05314-000, São Paulo - SP - Brasil
Phone: +55 11 3883-7151
Celular: +55 11 97517-4666
Mail:eduardo.calixto@grandbrasil.com.br
Web: www.grandbrasil.com.br
Facebook: https://www.facebook.com/GrandBrasil
11099
Descrição do produto (traduzido de site na Alemanha):
Graxa lubrificante e de montagem
STABURAGS NBU 30 PTM é uma graxa de montagem resistente à água contendo lubrificantes sólidos contra tribo-corrosão (formação de ferrugem de ajuste e fricção). Particularmente comprovado para aplicações em condições climáticas externas com alta influência de umidade.
Referência BMW: 07559056992
Conteúdo: tubo de 50g
Disponível como tubo de 50g, cartucho de 450g, lata de 1,2kg, hobbock de 30kg, barril de 220kg
Benefícios para sua aplicação:
Graxa de montagem contra corrosão por atrito
Boa proteção contra corrosão
Muito boa resistência à água mesmo em condições externas
Liberação de Knorr-Bremse N 12006-37
Áreas de aplicação:
STABURAGS NBU 30 PTM provou ser uma graxa de montagem para ajustes de folga, conexões de água e água quente e guias deslizantes, especialmente em máquinas de enchimento, eixos de válvulas ou guias de cilindros e como graxa de vedação. Da mesma forma, pode ser usado para guias deslizantes, parafusos, fusos e
parafusos, por exemplo em 5a roda de caminhões.
Especialmente para componentes externos em freios para veículos ferroviários, como parafusos e articulações de freio.
STABURAGS NBU 30 PTM facilita a montagem e desmontagem de sensores ABS em veículos.
Notas de aplicação:
Para freios sem bicos de graxa, a variante spray do Staburags NBU 30 PTM deve ser usada para relubrificação.
Para uma aplicação ideal para penetrar no espaço de lubrificação, recomenda-se um tempo de pulverização de pelo menos 8 segundos.
Isso aumenta a eficiência dos veículos ferroviários com hastes de freio e garante longos intervalos de manutenção.
Como graxa de montagem, o produto deve ser aplicado para cobrir o metal, por exemplo, à mão, pano ou pincel, mas não esfregado.
No caso de aplicações de baixa temperatura, o lubrificante adere bem até pelo menos -40°C.
Gnegraes
14-03-2022, 11:57
Graxa Optimoly TA da Castrol
BMW part number 1821062599 - Preço R$ 173,72
BMW Grand Brasil
Eduardo Calixto
Lider de Armazém
Pós Vendas
Av. Dr. Gastão Vidgal, 1357
05314-000, São Paulo - SP - Brasil
Phone: +55 11 3883-7151
Celular: +55 11 97517-4666
Mail:eduardo.calixto@grandbrasil.com.br
Web: www.grandbrasil.com.br
Facebook: https://www.facebook.com/GrandBrasil
11100
Descrição (traduzido do site da Castrol)
OPTIMOL™ PASTE TA para conexões roscadas até + 1100°C/+ 2012°F. É usado como pasta de montagem e
evita o emperramento, soldagem ou escamação. OPTIMOL PASTE TA garante um bom efeito de separação e vedação em altas
temperatura e ambientes úmidos, bem como sob a influência de meios agressivos.
Indicada para montagem de componentes sujeitos a corrosão, temperaturas extremas e ambientes desfavoráveis como como:
- parafusos, buchas e válvulas
- juntas flangeadas e conexões de tubos roscados
- componentes de travamento positivo
- lacres, caixas de empanque e embalagens
- superfícies de fricção de metal leve/aço
• Como lubrificação básica ou de película fina para superfícies deslizantes sob altas cargas térmicas
• Faixa de aplicação de temperatura - 40°C/-40°F a + 1100°C/+ 2012°F
Vantagens
• OPTITEC® - Tecnologia CASTROL OPTIMOL
• alta capacidade de carga
• resistente à água quente e fria
• efeito lubrificante imediato
• econômico em uso
• resistência limitada a álcalis e ácidos
• boa proteção contra corrosão
• boa capacidade de separação
Parabéns pelos posts Gnegraes. Sempre com riqueza de detalhes e procurando ajudar a galera.
luiz baum
15-03-2022, 14:54
Quando o assunto é moto com cardã eu fico atrás da moita atento à conversa.
Não consigo imaginar como uma moto de 100 mil reais pode sair da fábrica com alguns gramas a menos de graxa num componente crítico e caríssimo.
E sobre as graxas especiais que são utilizadas no cardã: lubrificação dos estriados e vedação das coifas...será possível que no universo de fabricantes não há substitutas?
Luiz Baum
Gnegraes
15-03-2022, 15:14
Quando o assunto é moto com cardã eu fico atrás da moita atento à conversa.
Não consigo imaginar como uma moto de 100 mil reais pode sair da fábrica com alguns gramas a menos de graxa num componente crítico e caríssimo.
E sobre as graxas especiais que são utilizadas no cardã: lubrificação dos estriados e vedação das coifas...será possível que no universo de fabricantes não há substitutas?
Luiz Baum
Luiz,
Se você atentar para as especificações técnicas delas, verá que são bastante específicas.
Verá que parecem se encaixar como luva.
De outra forma usariam qualquer graxa comum.
Graxas são lubrificantes prá lá de especiais, chegam a ser até mais complexas que óleos lubrificantes quanto às condições mecânicas de uso.
Veja o caso da Klüber, o catálogo de produtos deles é vasto, além de pastas lubrificantes, óleos, etc.
Luiz,
Pode acreditar, o Guilherme está corretíssimo em suas observações.Como já disse em outro post lá atrás, a minha moto veio com a falta de graxa na estria no lado da caixa da coroa e pinhão. E outra coisa, relembrando, após a segunda revisão na CC, ela veio com a coifa dianteira do cardam totalmente fora da posição. Liberando a entrada de água e terra, além de não ter a graxa de proteção. Então todo cuidado com as intervenções de mecânicos é necessário.
Depois disso, como resido no interior, resolvi eu mesmo fazer a manutenção básica, pastilhas, óleo, filtros, cardam. Usei e vou continuar utilizando graxas nacionais com as mesmas funções das originais. As especificações se encontram no site do fabricante.
A graxa para o estriado é a ecograx 210.
A graxa para as coifas é ecograx PTFE.
Estou satisfeito, pois cumprem com a necessidade sem observações.
Sds
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Gnegraes
16-03-2022, 08:41
Quando o assunto é moto com cardã eu fico atrás da moita atento à conversa.
Não consigo imaginar como uma moto de 100 mil reais pode sair da fábrica com alguns gramas a menos de graxa num componente crítico e caríssimo.
E sobre as graxas especiais que são utilizadas no cardã: lubrificação dos estriados e vedação das coifas...será possível que no universo de fabricantes não há substitutas?
Luiz Baum
Luiz,
Eu não diria que são graxas "especiais"...
O correto é que cada uso pede um lubrificante específico, seja óleo ou graxa.
>>> Mais duas observações interessantes e importantes:
1) a graxa Optimoly TA tem vários usos nas BMWs:
- eixos estriados nas conexões com as juntas cardã = alta pressão
- uniões tipo ponta-bolsa do sistema de escapamento = altas temperaturas
- conexão roscada da Sonda Lambda = altas temperaturas
- semi eixos da balança monobraço
Obs.: a Porsche a usa também nas roscas de velas...
2) Staburags
- eixos das balanças das suspensões traseiras = exposição à água
- barra intermediária do pedal do câmbio = exposição à água
- eixo do pedal do freio traseiro = exposição à água
Para que o assunto não fique apenas nos termos técnicos, um pouco estéril, abaixo alguns exemplos de uso destas duas graxas. Elas também são usadas em vários outros modelos BMW:
11101
11102
11103
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11106
11107
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Gnegraes
25-03-2022, 15:42
All et caterva,
Hoje pela manhã devido ao meu trajeto para um cliente, na volta passei na Maclarty Maia BMW Motorrad (ex- Caltabiano).
Estava querendo conhecer as novas instalações na Marginal Pinheiros em Pinheiros.
Muito boas instalações, espaço adequado para vendas, acessórios e oficina.
No segundo andar, estoque d usadas e estacionamento interno de motos entrando/saindo da oficina.
Quem me atendeu foi o Diego do Pós Venda e aproveitei para dizer quem era, sobre nosso Fórum - ele arregalou os olhos quando disse o número de participantes - e mencionei a falha de montagem em Manaus na ausência de graxa vedante nas coifas Staburags e na graxa Optimoly TA Castrol nos eixos estriados.
Ele me disse que no caso da Staburags eles já haviam detectado essa falha de montagem e que gerou um Relatório Interno para a Diretoria e para Manaus.
Desconhecia o problema nos eixos estriados e me informou que iria falar hoje mesmo com da Gerência da CC sobre o tema.
Não entende o por que disso, já que o custo de graxa é irrisório e o tempo envolvido para fazer a montagem correta é mínimo. Acredita em falha de procedimento na linha de Manaus.
Daqui a uns dias retorno lá para saber como andou o assunto...
Gnegraes
25-03-2022, 15:42
All et caterva,
Hoje pela manhã devido ao meu trajeto para um cliente, na volta passei na Maclarty Maia BMW Motorrad (ex- Caltabiano).
Estava querendo conhecer as novas instalações na Marginal Pinheiros em Pinheiros.
Muito boas instalações, espaço adequado para vendas, acessórios e oficina.
No segundo andar, estoque de usadas e estacionamento interno de motos entrando/saindo da oficina.
Quem me atendeu foi o Diego do Pós Venda e aproveitei para dizer quem era, sobre nosso Fórum - ele arregalou os olhos quando disse o número de participantes - e mencionei a falha de montagem em Manaus na ausência de graxa vedante Staburags nas coifas e com a graxa Optimoly TA Castrol nos eixos estriados.
Ele me disse que no caso da Staburags eles já haviam detectado essa falha de montagem e que gerou um Relatório Interno para a Diretoria e para Manaus.
Desconhecia o problema nos eixos estriados e me informou que iria falar hoje mesmo com da Gerência da CC sobre o tema.
Não entende o por que disso, já que o custo de graxa é irrisório e o tempo envolvido para fazer a montagem correta é mínimo. Acredita em falha de procedimento na linha de Manaus.
Daqui a uns dias retorno lá para saber como andou o assunto...
All et caterva,
Hoje pela manhã devido ao meu trajeto para um cliente, na volta passei na Maclarty Maia BMW Motorrad (ex- Caltabiano).
Estava querendo conhecer as novas instalações na Marginal Pinheiros em Pinheiros.
Muito boas instalações, espaço adequado para vendas, acessórios e oficina.
No segundo andar, estoque de usadas e estacionamento interno de motos entrando/saindo da oficina.
Quem me atendeu foi o Diego do Pós Venda e aproveitei para dizer quem era, sobre nosso Fórum - ele arregalou os olhos quando disse o número de participantes - e mencionei a falha de montagem em Manaus na ausência de graxa vedante nas coifas Staburags e na graxa Optimoly TA Castrol nos eixos estriados.
Ele me disse que no caso da Staburags eles já haviam detectado essa falha de montagem e que gerou um Relatório Interno para a Diretoria e para Manaus.
Desconhecia o problema nos eixos estriados e me informou que iria falar hoje mesmo com da Gerência da CC sobre o tema.
Não entende o por que disso, já que o custo de graxa é irrisório e o tempo envolvido para fazer a montagem correta é mínimo. Acredita em falha de procedimento na linha de Manaus.
Daqui a uns dias retorno lá para saber como andou o assunto...Muito bom......
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Gnegraes
25-03-2022, 20:30
Eu sugeriria aos que tem as R1250GS em garantia, que na próxima manutenção de garantia, chamem o gerente da CC e peçam que abram as coifas e mostrem que estão engraxadas, bem como os dois eixos estriados.
Se ele se negar diga que vai procurar a BMW pois esta está ciente da falha de procedimento em Manaus.
E proponham o seguinte:
- se abrirem e não houver as graxas, eles tem de engraxar as partes e a mão de obra não será cobrada.
- se abrirem e houver as graxas, vocês pagam a mão de obra.
Garanto que até este momento as motos que estão rodando e em garantia não estão devidamente engraxadas....
Eu sugeriria aos que tem as R1250GS em garantia, que na próxima manutenção de garantia, chamem o gerente da CC e peçam que abram as coifas e mostrem que estão engraxadas, bem como os dois eixos estriados.
Se ele se negar diga que vai procurar a BMW pois esta está ciente da falha de procedimento em Manaus.
E proponham o seguinte:
- se abrirem e não houver as graxas, eles tem de engraxar as partes e a mão de obra não será cobrada.
- se abrirem e houver as graxas, vocês pagam a mão de obra.
Garanto que até este momento as motos que estão rodando e em garantia não estão devidamente engraxadas....
Eu tentaria o mesmo. Provavelmente vai rolar uma briga por conta da coifa. Algumas concessionárias dizem que só pode abrir mediante a troca dela, como se não pudesse ser reaproveitada.
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Eu tentaria o mesmo. Provavelmente vai rolar uma briga por conta da coifa. Algumas concessionárias dizem que só pode abrir mediante a troca dela, como se não pudesse ser reaproveitada.
Sent from my iPhone using TapatalkAs coifas da minha moto tem 7 anos e 4 remontagens.....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
As coifas da minha moto tem 7 anos e 4 remontagens.....
Enviado de meu SM-A530F usando o Tapatalk
Eu não duvido, tudo depende do uso e do cuidado.
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Gnegraes
26-03-2022, 09:09
Eu tentaria o mesmo. Provavelmente vai rolar uma briga por conta da coifa. Algumas concessionárias dizem que só pode abrir mediante a troca dela, como se não pudesse ser reaproveitada.
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No manual a coifa pode ser remontada sim.
Não há indicação expressa que deva ser trocada a cada desmontagem.
Rromagnani
28-03-2022, 22:21
Eu sugeriria aos que tem as R1250GS em garantia, que na próxima manutenção de garantia, chamem o gerente da CC e peçam que abram as coifas e mostrem que estão engraxadas, bem como os dois eixos estriados.
Se ele se negar diga que vai procurar a BMW pois esta está ciente da falha de procedimento em Manaus.
E proponham o seguinte:
- se abrirem e não houver as graxas, eles tem de engraxar as partes e a mão de obra não será cobrada.
- se abrirem e houver as graxas, vocês pagam a mão de obra.
Garanto que até este momento as motos que estão rodando e em garantia não estão devidamente engraxadas....
A minha garanto que está!
Mandei fazer lá no Val da Dínamo Motos em Rio Claro… kkkkkkkk
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Roberto, ponto de curiosidade!
Tu fizeste manutenção no cardã com a moto na garantia?
Rromagnani
29-03-2022, 19:40
Roberto, ponto de curiosidade!
Tu fizeste manutenção no cardã com a moto na garantia?
Exato…
Fiz a revisão de 20k na CC e na semana seguinte a manutenção do carda l’a em Rio Claro…
Pedi para fazer na Cc e recebi um sonoro não…
Estava absolutamente seco, sem nenhuma graxa.
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luiz baum
29-03-2022, 22:43
Exato…
Fiz a revisão de 20k na CC e na semana seguinte a manutenção do carda l’a em Rio Claro…
Pedi para fazer na Cc e recebi um sonoro não…
Estava absolutamente seco, sem nenhuma graxa.
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O sangue chega a ferver nesta hora.
Merecia tirar umas boas fotos do conjunto "seco" de graxa e voltar na CC para uma "conversinha" com o cabra que barrou a execução do serviço.
Caberia até uma reclamação formal direto à fábrica...se é que isto adiantaria alguma coisa.
Revoltante.
Luiz Baum
Luiz Baum:
Olha, uma boa reclamação no PROCON e, também, o ingresso de uma ação judicial é ponderável.
Pena que todos nós sempre deixamos de documentar os absurdos impostos goela abaixo.
Esse caso aí do Roberto, a meu ver, justificaria a ação judicial para, no mínimo, ressarcimento do custo de manutenção necessário fora da concessionária.
Rromagnani
30-03-2022, 15:56
Luiz Baum:
Olha, uma boa reclamação no PROCON e, também, o ingresso de uma ação judicial é ponderável.
Pena que todos nós sempre deixamos de documentar os absurdos impostos goela abaixo.
Esse caso aí do Roberto, a meu ver, justificaria a ação judicial para, no mínimo, ressarcimento do custo de manutenção necessário fora da concessionária.
Tb acho, mas…
A dor de cabeça de uma ação judicial não compensaria…
Embora eu seja reconhecidamente briguento, uso a moto para relaxar, não,me estressar….
200,00 na manutenção e bola pra frente…
Vou tentar por as fotos aqui…
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Rromagnani
30-03-2022, 16:03
Eis as fotos….
A primeira já estava com graxa colocada…
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/22d6bb56c5f899f3a11d797ec373d496.jpeg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/f4a299d19295aa0dcc0d009fad89a75b.jpeg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/382bf68816603f298ac540400d846e21.jpeg
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Marcelo DC
30-03-2022, 16:27
Eis as fotos….
A primeira já estava com graxa colocada…
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/22d6bb56c5f899f3a11d797ec373d496.jpeg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/f4a299d19295aa0dcc0d009fad89a75b.jpeg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/382bf68816603f298ac540400d846e21.jpeg
Enviado do meu iPad usando TapatalkEssa moto perdeu 50% do valor....no mínimo.
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Rromagnani
30-03-2022, 16:31
Essa moto perdeu 50% do valor....no mínimo.
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[emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959]. Tb não vou vender! Kkkkkkkkk
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luiz baum
30-03-2022, 19:04
[emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959]. Tb não vou vender! Kkkkkkkkk
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Viu...
Vc não vai ao menos mandar uma foto do cardã no zap do cara da concessionária?
Luiz Baum
Rromagnani
01-04-2022, 12:07
Viu...
Vc não vai ao menos mandar uma foto do cardã no zap do cara da concessionária?
Luiz Baum
Realmente…. Não mandei.
Mas em breve farei a revisão dos 30 e vou falar na CC…
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EvertonM
01-04-2022, 22:08
E depois compartilhe conosco, Roberto.
A atual "cartilha" dos caras da CC é que não precisa fazer, que o cardã é livre de manutenção e etc. Difícil acreditar que a fábrica não saiba do fato, bem como não tenha orientado nessa linha argumentativa.
Quando eu estiver saindo da garantia, também vou fazer o serviço na minha (mas ainda estou com 8 meses e 7000 kms, então tenho um tempinho para ver o desenrolar desse assunto).
Rromagnani
01-04-2022, 22:29
E depois compartilhe conosco, Roberto.
A atual "cartilha" dos caras da CC é que não precisa fazer, que o cardã é livre de manutenção e etc. Difícil acreditar que a fábrica não saiba do fato, bem como não tenha orientado nessa linha argumentativa.
Quando eu estiver saindo da garantia, também vou fazer o serviço na minha (mas ainda estou com 8 meses e 7000 kms, então tenho um tempinho para ver o desenrolar desse assunto).
Se me permite um conselho, não espere o fim da garantia….
As fotos do meu cardã que coloquei acima foram feitas com 20.000 kms e exatamente um ano de uso…
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EvertonM
02-04-2022, 13:37
Valeu, Roberto.
Com essa dica, vou me preparar para fazer antes disso então, talvez logo após a revisão de 10 mil kms.
Meus pais estão no interior de SP, então já tenho dois bons motivos para a viagem.
Rromagnani
02-04-2022, 20:46
Valeu, Roberto.
Com essa dica, vou me preparar para fazer antes disso então, talvez logo após a revisão de 10 mil kms.
Meus pais estão no interior de SP, então já tenho dois bons motivos para a viagem.
O Val da Dínamo Motos em Rio Claro, faz o serviço em pouco mais de uma hora….
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profCarlos
02-04-2022, 21:24
Complicado esta recorrencia de problemas, do mesmo assunto e as CC sequer têm a dignidade de atender adequadamente!?
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O Val da Dínamo Motos em Rio Claro, faz o serviço em pouco mais de uma hora….
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Roberto, essa oficina (Dínamo Motos) não é a mesma do Piu. É isso? Embora eu esteja aqui no sul e por desconhecer algum outro local de maior credibilidade, provavelmente vou ter o custo de me deslocar até SP para fazer a manutenção do cardã.
Roberto, essa oficina (Dínamo Motos) não é a mesma do Piu. É isso? Embora eu esteja aqui no sul e por desconhecer algum outro local de maior credibilidade, provavelmente vou ter o custo de me deslocar até SP para fazer a manutenção do cardã.Kinha, procure com carinho nos tópicos do fórum, na Internet e ou mesmo conversando com amigos que vc encontrará uma oficina conceituada para fazer a manutenção aí no sul. É muito simples, se preocupe em saber se utilizam as ferramentas e graxas corretas. E não deixe fazer o tal furo de forma alguma.
Nao sou mecânico e como não tenho cc próxima, eu mesmo faço a manutenção completa do cardan...
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Gnegraes
03-04-2022, 09:27
Complicado esta recorrencia de problemas, do mesmo assunto e as CC sequer têm a dignidade de atender adequadamente!?
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Carlos,
Você sabe quem são os maiores e principais culpados por esta situação?
Os proprietários destas motos e que não fazem valer seus direitos, não reclamam, não gritam e não esperneiam.
Veja a iniciativa de fazer uma lista de recomendações para oficinas, oficiais ou não.
Veja quantas são....
Simplesmente não entendo....
Gnegraes
03-04-2022, 09:38
Kinha, procure com carinho nos tópicos do fórum, na Internet e ou mesmo conversando com amigos que vc encontrará uma oficina conceituada para fazer a manutenção aí no sul. É muito simples, se preocupe em saber se utilizam as ferramentas e graxas corretas. E não deixe fazer o tal furo de forma alguma.
Nao sou mecânico e como não tenho cc próxima, eu mesmo faço a manutenção completa do cardan...
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Roberto,
No Fórum há muita informação relevante, acostume-se a procurar, vai achar muita coisa...
No Fórum busque por Motos em Geral, depois entre em Discussão Geral.
O primeiro item da lista de artigos é a Lista de Oficinas indicadas pelos participantes.
Lá você tem algumas e dentre elas há uma em Porto Alegre, que creio ser a mais próxima de você, já que Crisciúma está quase na divisa dos Estados.
Com as informações a respeito do tópico Cardã que você tem daqui, já sabe como pedir, verificar e exigir o que deve ser feito.
Rio Grande do Sul
nome: BMTech Motorrad
cidade: Porto Alegre
endereço: Av Pernambuco, 1965
tel: 051 99609-2965
email: bmtechmotorrad@gmail.com
website: https://m.facebook.com/bmtechmotorrad/?locale2=pt_BR
contatos: Joadir
Indicada por:
- fsbodonto
Kinha, procure com carinho nos tópicos do fórum, na Internet e ou mesmo conversando com amigos que vc encontrará uma oficina conceituada para fazer a manutenção aí no sul. É muito simples, se preocupe em saber se utilizam as ferramentas e graxas corretas. E não deixe fazer o tal furo de forma alguma.
Nao sou mecânico e como não tenho cc próxima, eu mesmo faço a manutenção completa do cardan...
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Reiner, Guilherme:
Agradeço pelas indicações e orientações. Sim, já estou mais ou menos habituado a procurar informações aqui no fórum, sempre muitíssimo valiosas. Aliás, aos proprietários de GS, o fórum é tão importante quanto saber o endereço de uma oficina de confiança.
Eu já havia me deparado com o nome dessa oficina em POA, relativamente "próxima" da minha casa, coisa pouca, em torno de 270 km. No entanto, o problema são referências, pois pouco ouço falar dessa oficina, ao contrário do Val e do Piu, aí no interior de SP.
Foi pelo fórum que descobri que o tal furo no cardan para a liberação da água que entra é uma furada (com o perdão do trocadilho). Bom, agora imagina chegar a uma oficina "de calça curta", desconhecendo o mundo paralelo das GSs e o chefe da oficina querer te empurrar um pequeno furo na moto? Daí o encorajamento para viajar um pouco mais e deixar a moto na oficina já conhecida e testada pelos colegas do fórum.
Mais uma vez, agradeço pelas orientações.
EvertonM
03-04-2022, 15:06
Kinha, tudo tem um lado bom.
Essa viagem até o Pio ou Val é mais longa, mas fazendo um bom roteiro, é uma ótima oportunidade de conhecer um monte de lugares interessantes.
E aí você junta o agradável ao útil.
alberto dy
03-04-2022, 17:31
Alberto,
A quantidade de graxa Optimoly TA que vai usar é irrisória. Basta passar um pouco dela nos estriados macho e fêmea.
A bisnaga deve ser sufuciente para umas 5 manutenções no eixo.
Não há necessidade de lubrificar a junta cardã, ela possui lubrificante interno e é selada. Se fosse necessário lubrificá-la teria bico graxeiro como em muitas juntas cardã em outros veículos...
Já a graxa Staburags também se usa muito pouco, basta passar pouca graxa na parte interna das coifas.
O preço de qualquer coisa importada é dependência da taxa do Euro (agora está 5,50...).
E não esqueça que nosso poder aquisitivo é baixo.
A graxa Optimoly na Europa custa Euro 18, a Staburags Euro 24.....
Aqui em SP tem a Beto Motos, excelente oficina, é a que uso.
Muito profissionais, honestos, bom prazo de execução, oficina limpa, impecável.
Oi Guilherme, fiz a manutenção do Cardan, obrigado pelas dicas, deu tudo certo, estava péssima a vedação e tinha bastante água, mas não chegou a danificar
Complicado foi descobrir que paguei pastilhas Potenza e tinha JDR e que o óleo do Cambio e da engrenagem cônica que ainda deveria ter uns 12k para rodar estavam podres e não foram trocados na última revisão mesmo sendo cobrado pela oficina de um dos famosinhos aqui de Curitiba.
11129
Gnegraes
03-04-2022, 17:34
Oi Guilherme, fiz a manutenção do Cardan, obrigado pelas dicas, deu tudo certo, estava péssima a vedação e tinha bastante água, mas não chegou a danificar
Complicado foi descobrir que paguei pastilhas Potenza e tinha JDR e que o óleo do Cambio e da engrenagem cônica que ainda deveria ter uns 12k para rodar estavam podres e não foram trocados na última revisão mesmo sendo cobrado pela oficina de um dos famosinhos aqui de Curitiba.
11129
Alberto,
Acho que você prestaria um excelente serviço a todos que moram em Curitiba e cercanias, se informa-se o nome da "boca de porco"...
Se não ajudarmos uns aos outros com boas e confiáveis informações, de nada vale este fórum, concorda???
Rromagnani
03-04-2022, 17:57
Roberto, essa oficina (Dínamo Motos) não é a mesma do Piu. É isso? Embora eu esteja aqui no sul e por desconhecer algum outro local de maior credibilidade, provavelmente vou ter o custo de me deslocar até SP para fazer a manutenção do cardã.
Não…. O Piu é em Catanduva e o Val em Rio Claro… o Piu trabalha muito bem… o Val é incrível! Kkkkkk
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EvertonM
03-04-2022, 19:45
Vou no Piu, em Catanduva... do ladinho da casa dos meus pais.
Kinha, tudo tem um lado bom.
Essa viagem até o Pio ou Val é mais longa, mas fazendo um bom roteiro, é uma ótima oportunidade de conhecer um monte de lugares interessantes.
E aí você junta o agradável ao útil.
Everton, conheço relativamente bem as estradas litorâneas entre SC e SP. Já fui caminhoneiro e trafeguei por estradas do interior. Com alguma frequência, vou a SP de carro, pois minha filha mora na capital. Estando em SP, é "pulinho" até o interior. Mas, de fato, há vários lugares fantásticos por esse brasilzão.
Não…. O Piu é em Catanduva e o Val em Rio Claro… o Piu trabalha muito bem… o Val é incrível! Kkkkkk
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Bom saber... Obrigado, Roberto.
Meu receio de encarar SP (capital) para fazer manutenção da moto é a bandidagem que assusta. Acho que foi agora em março ou fevereiro que um policial da região metropolitana de Curitiba foi até SP renovar o passaporte e foi morto na Marginal(não me recordo se Pinheiros ou Tietê), essa a razão para, pelo menos agora, excluir a oficina sugerida da capital paulista.
Gnegraes
04-04-2022, 07:36
Meu receio de encarar SP (capital) para fazer manutenção da moto é a bandidagem que assusta. Acho que foi agora em março ou fevereiro que um policial da região metropolitana de Curitiba foi até SP renovar o passaporte e foi morto na Marginal(não me recordo se Pinheiros ou Tietê), essa a razão para, pelo menos agora, excluir a oficina sugerida da capital paulista.
Kinha,
Também não é assim.... Se pesquisar os índices de criminalidade no Brasil, a cidade de SP está bem colocada.
Floripa por exemplo, ao lado da tua cidade, tem índices piores que aqui, veja a matéria https://valor.globo.com/brasil/noticia/2021/07/15/homicidios-voltam-a-crescer-no-brasil-em-2020-apos-dois-anos-em-queda.ghtml
O estado de São Paulo está melhor que Sta. Catarina....
Há muito roubo de moto aqui, pois abastecemos o mercado brasileiro de peças usadas.
Pessoal, aproveitei o programa da BMW, imprimi um relatório da manutenção de 40kkm. Só não fiz válvulas e o teste com o scanner.
O cardan e as coifas, mais uma vez perfeito, sem marcas de infiltração de pó ou água. As graxas utilizadas estão cumprindo a tarefa com valentia....vou enviar umas fotos....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/e13aee54bfa62f91241b3649c4e4fb7d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/eec514a5a4c95350d4a069b89b7dbbea.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/89746232822e9ef27b2195d240a22df6.jpg
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Gnegraes
29-04-2022, 07:57
Pessoal, aproveitei o programa da BMW, imprimi um relatório da manutenção de 40kkm. Só não fiz válvulas e o teste com o scanner.
O cardan e as coifas, mais uma vez perfeito, sem marcas de infiltração de pó ou água. As graxas utilizadas estão cumprindo a tarefa com valentia....vou enviar umas fotos....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/e13aee54bfa62f91241b3649c4e4fb7d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/eec514a5a4c95350d4a069b89b7dbbea.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20220428/89746232822e9ef27b2195d240a22df6.jpg
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Reiner,
Apenas uma observação minha quanto às válvulas.
Checar sempre é necessário dentro da frequência indicada, regular nem sempre...
É importante monitorar as folgas, muitas vezes apenas uma um duas dentre as oito podem apresentar folga fora da faixa, dificilmente se consegue ouvir.
Tenho um estectoscópio para uso em máquinas e motores, custa barato para comprar.
Mas é preciso usar um pouco para se acostumar com a sinfonia de ruídos internos e conseguir separar o joio do trigo...
De qualquer forma vale a pena auscultar as entranhas no motor...
11135
Beleza, vou providenciar um e tentar usar....obrigado Guilherme.
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Gnegraes
29-04-2022, 11:06
Beleza, vou providenciar um e tentar usar....obrigado Guilherme.
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Loja do Mecânico e ML tem aos montes....
O importante é mudar sempre o ponto de contato.
Você verá que há nuances de ruídos discretos e bem diferentes.