Ver Versão Completa : Alternador R1200GS
Bom dia pessoal,
ontem recebi a noticia da POWER de que o alternaador da minha moto (R1200GS Sport+ 2014) está com probemas.
O orçamento apresentad para um novo alternador foi de R$ 13.400,00, o que confesso achei um absurdo.
Estou procurando alguem que possa reparar o alternador.
Alguma dica?
Grato,
Iceman
Gnegraes
07-12-2022, 10:49
Bom dia pessoal,
ontem recebi a noticia da POWER de que o alternaador da minha moto (R1200GS Sport+ 2014) está com probemas.
O orçamento apresentad para um novo alternador foi de R$ 13.400,00, o que confesso achei um absurdo.
Estou procurando alguem que possa reparar o alternador.
Alguma dica?
Grato,
Iceman
Oi Thomas,
O caro nessa troca também é por conta da mão de obra para desmontar o motor...
Nas AC a operação de peito aberto é para trocar a embreagem, desmonta-se metade da moto para acessar o disco.
Nas LC isso foi resolvido, para trocar a embreagem basta abrir uma tampa frontal no bloco.
Já para o alternador é necessário retirar o motor e desmontá-lo....
O alternador custa na Europa Euro 864 + controlador Euro 184, total de Euro 1.048
A peça no concessionário é em torno de R$ 10.000,00, o restante é MO de abrir e fechar o motor, mais óleo, filtro, etc....
Falei bom o Beto e a estimativa é de no máximo R$6.500,00 usando peça recondicionada, jogo de juntas do motor, óleo de cárter, filtros, líquido de arrefecimento, etc.
>>> Absurdo é o Custo Brasil !!!!
E o Nine já avisou: impostos irão subir por aqui, afinal ele precisa gastar o nosso $$$.
Faiz u "L" ai Mané....
Fala Guilherme,
na verdade 13.400 é só o custo da peça na POWER.
Mão de obra são mais 3.500.
Mas tbm andei vendo videos no Youtube de como é feita a substituição e confesso que desanimei.
Trabalho enorme e delicado de deixar qualquer mechanico fazer.
Estou vendo com a POWER se conseguem melhorar esses custos (peça e M.O.), se conseguir baixar um pouco, acho que vou acabar fazendo lá mesmo.
Afinal, já gastei 15k para arrumar o cambio da minha Cherokee, que pretendo vender, por que não gastar isso na minha moto que pretendo manter ainda por anos?
Gnegraes
07-12-2022, 16:14
Fala Guilherme,
na verdade 13.400 é só o custo da peça na POWER.
Mão de obra são mais 3.500.
Mas tbm andei vendo videos no Youtube de como é feita a substituição e confesso que desanimei.
Trabalho enorme e delicado de deixar qualquer mechanico fazer.
Estou vendo com a POWER se conseguem melhorar esses custos (peça e M.O.), se conseguir baixar um pouco, acho que vou acabar fazendo lá mesmo.
Afinal, já gastei 15k para arrumar o cambio da minha Cherokee, que pretendo vender, por que não gastar isso na minha moto que pretendo manter ainda por anos?
Thomas,
Cada um sabe de seu $$$.
Eu não gosto nem um pouco e me recuso a pagar o dobro pelo mesmo serviço inclusas peças...
P.ALMEIDA
07-12-2022, 16:56
Bom dia pessoal,
ontem recebi a noticia da POWER de que o alternaador da minha moto (R1200GS Sport+ 2014) está com probemas.
O orçamento apresentad para um novo alternador foi de R$ 13.400,00, o que confesso achei um absurdo.
Estou procurando alguem que possa reparar o alternador.
Alguma dica?
Grato,
Iceman
Fala Thomas.
Baita ferrada.
Curiosidade... o que voce acha que ocasionou esse problema ? Pergunto porque quando não dá pra viajar pra longe eu uso a minha GSA 14-15 hoje com 142k, umas 2x por semana em trechos de 20-30km e não queria ter esse susto ...digo custo.
Paulo,
Li alguma coisa a respeito, me parece que as unidades dos anos 13/14 possui um detalhe no gerador que nao permite um fluxo de óleo adequado, não permitindo a troca de calor suficiente na unidade. Isso eu li ou vi não me lembro onde. Mas, a manutenção adequada da bateria( não deixar descarregar) e ou troca-lá assim que estiver avisando do mau funcionamento. No caso da 13/14 evitar o uso de iluminação com filamentos (halogenas) nos faróis suplementares. Ou seja, evitar qualquer trabalho adicional do gerador vai ajudar a aumentar sua durabilidade....
Penso eu.
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Gnegraes
08-12-2022, 07:03
Thomas et caterva,
Aqui na Grande SP, a CC que tem historicamente os melhores preços para peças de reposição é a McLarty Maia ex-Caltabiano.
Para Land Rovers é a mesma situação, são imbatíveis.
O preço que te informaram para o alternador deve incluir todas as juntas do motor, óleo de cárter e filtro de óleo, já que tudo isso precisa ser trocado.
Gnegraes
08-12-2022, 07:09
Paulo,
Li alguma coisa a respeito, me parece que as unidades dos anos 13/14 possui um detalhe no gerador que nao permite um fluxo de óleo adequado, não permitindo a troca de calor suficiente na unidade. Isso eu li ou vi não me lembro onde. Mas, a manutenção adequada da bateria( não deixar descarregar) e ou troca-lá assim que estiver avisando do mau funcionamento. No caso da 13/14 evitar o uso de iluminação com filamentos (halogenas) nos faróis suplementares. Ou seja, evitar qualquer trabalho adicional do gerador vai ajudar a aumentar sua durabilidade....
Penso eu.
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Bom dia Reiner,
Isso de falta de troca de calor não faz sentido. Nos modelos AC o alternador funciona "a seco", sem a dita "refrigeração".
Nas LCs, ao contrário, o alternador está imerso em óleo do cárter e submetido a sua temperatura, o que a meu ver é mais crítico.
Óleo de cárter resfria partes móveis do motor.
Alternador é peça robusta eletricamente falando. Quem sofre alterações no consumo elétrico é a bateria.
Bom dia Reiner,
Isso de falta de troca de calor não faz sentido. Nos modelos AC o alternador funciona "a seco", sem a dita "refrigeração".
Nas LCs, ao contrário, o alternador está imerso em óleo do cárter e submetido a sua temperatura, o que a meu ver é mais crítico.
Óleo de cárter resfria partes móveis do motor.
Alternador é peça robusta eletricamente falando. Quem sofre alterações no consumo elétrico é a bateria.Guilherme, dois detalhes,
O gerador para trabalhar fora do motor, foi desenhado e testado para suportar esta configuração.
O gerador para trabalhar imerso foi desenhado para outra situação de udo. E imagino que menor em tamanho fisico que o externo, é isso acaba levando a algum stress. Então, o óleo sem dúvida deve ter entrado na conta. Acredito eu que existe a possibilidade de um pequeno detalhe ter ficado fora desta conta. Portanto, nao vamos discutir com quem gastou milhões para resolver isso. E não nos dirá nada sobre isso.
E eu perdi um alternador da hilux por problema na bateria. Ou um somatório causas..não sei.
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Gnegraes
08-12-2022, 15:08
Guilherme, dois detalhes,
O gerador para trabalhar fora do motor, foi desenhado e testado para suportar esta configuração.
O gerador para trabalhar imerso foi desenhado para outra situação de udo. E imagino que menor em tamanho fisico que o externo, é isso acaba levando a algum stress. Então, o óleo sem dúvida deve ter entrado na conta. Acredito eu que existe a possibilidade de um pequeno detalhe ter ficado fora desta conta. Portanto, nao vamos discutir com quem gastou milhões para resolver isso. E não nos dirá nada sobre isso.
E eu perdi um alternador da hilux por problema na bateria. Ou um somatório causas..não sei.
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Não creio que o alternador imerso em óleo seja menor que o outro.
O que manda no projeto mecânico de uma máquina elétrica girante é a potência a ser gerada e, não é o caso, o torque a ser fornecido.
Marcelo DC
09-12-2022, 07:32
Bom dia pessoal,
ontem recebi a noticia da POWER de que o alternaador da minha moto (R1200GS Sport+ 2014) está com probemas.
O orçamento apresentad para um novo alternador foi de R$ 13.400,00, o que confesso achei um absurdo.
Estou procurando alguem que possa reparar o alternador.
Alguma dica?
Grato,
IcemanIceman, tz valha a consulta no Val da Dinamo Motos em Rio Claro. Já vi ele trocando e conversamos um pouco sobre isso.
Como curiosidade, o acesso ao oleo das 1250 foi ampliado em relação as 1200. Tem um video do Piu Motorrad mostrando isso também, outro que vc poderia consultar.
Boa sorte na solução.
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Gnegraes
09-12-2022, 08:32
Iceman, tz valha a consulta no Val da Dinamo Motos em Rio Claro. Já vi ele trocando e conversamos um pouco sobre isso.
Como curiosidade, o acesso ao oleo das 1250 foi ampliado em relação as 1200. Tem um video do Piu Motorrad mostrando isso também, outro que vc poderia consultar.
Boa sorte na solução.
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Oi Marcelo,
Não entendí tua frase...."Como curiosidade, o acesso ao oleo das 1250 foi ampliado em relação as 1200. Tem um video do Piu Motorrad mostrando isso também, outro que vc poderia consultar".
Acesso ao óleo ampliado?
A troca e reparo de alternador é coisa simples e corriqueira, só que agora há necessidade de desmontar o motor....
alberto dy
09-12-2022, 10:50
Oi pessoal,
O pouco que sei sobre as 14, 15, até porque a minha é AC e não trocaria uma 2012 por nenhuma até 2021:
O estator fica submerso e é refrigerado pelo óleo do motor, todos queimam no mesmo ponto principalmente porque se o óleo baixar um pouco a refrigeração diminui na parte de cima e torra, a BMW quer que troque todo sistema do alternador por isso tão caro, troque apenas o Estator e recomendo fazer com o Piu em Catanduva. Tem maluco aumentando os furos de circulação de óleo do estator, não sei se funciona.
Ontem na Live do Atacama com o Ricardo Lugris, ele contou o que aconteceu com ele e que não tinha alternador nos Estados Unidos nem no Canadá levou um tempão para chegar da Alemanha e o preço foi mais de 2500,00 dólares (deve ser colocado).
Gnegraes
09-12-2022, 11:11
Oi pessoal,
O pouco que sei sobre as 14, 15, até porque a minha é AC e não trocaria uma 2012 por nenhuma até 2021:
O estator fica submerso e é refrigerado pelo óleo do motor, todos queimam no mesmo ponto principalmente porque se o óleo baixar um pouco a refrigeração diminui na parte de cima e torra, a BMW quer que troque todo sistema do alternador por isso tão caro, troque apenas o Estator e recomendo fazer com o Piu em Catanduva. Tem maluco aumentando os furos de circulação de óleo do estator, não sei se funciona.
Ontem na Live do Atacama com o Ricardo Lugris, ele contou o que aconteceu com ele e que não tinha alternador nos Estados Unidos nem no Canadá levou um tempão para chegar da Alemanha e o preço foi mais de 2500,00 dólares (deve ser colocado).
Alberto,
Fui ver no RSD como se faz a troca do alternador.
Ele está alinhado com o eixo do virabrequim, não está localizado no cárter para que possa estar "imerso" e caso haja baixo nível de óleo a parte superior se aqueça e queime.
A refrigeração por óleo deve ser através da bomba de óleo do motor, através de canais de óleo dedicados.
O rotor não queima, deve ser composto de imãs permanentes girando dentro das bobinas do estator, o campo magnético variável (está girando dentro do estator) gera corrente elétrica nas bobinas.
O regulador de tensão é externo ao motor e fácil de ser trocado em caso de pane.
Para chegar ao estator, a caixa de câmbio deve ser removida. a roda fônica (sistema de sincronização angular do motor) deve ser retirada, a roda livre do motor de arranque deve ser sacada, etc.
Bastante trabalho, podem ter certeza....
O alternador me parece ser parrudo: a corrente em marcha lenta é de 23A e a 6.000rpm é de 35A.
Abaixo vai figura do estator:
11462
Para quem tem aquele vídeo de animação mostrando o motor da LC sendo montado e funcionando, a partir do tempo 32 segundos é possível ver sendo a sua tampa sendo colocada.
É rápido mas dá para ver a posição do conjunto no motor.
Abaixo vai o link no OneDrive do vídeo:
https://1drv.ms/v/s!AtiZ5VhZnVBGhpt8_yTMH-om9R9lQQ?e=aLqISB
Vi o vídeo do Piu....
Ele mostra a diferença entre as carcaças dos geradores. O da 1250 tem, se me lembro bem, 8 furos e o da 1200 lc 3 furos. Furos esses para passagem do óleo. Ele explica no modo dele que, o óleo não circula bem só com os 3 furos. Provocando o super aquecimento das bobinas superiores. E sabido que nao é todas as lc que queimam as bobinas, portanto, isso ocorre devido a uma soma de fatores que incluem talvez, o óleo baixo, a temperatura externa, o uso intensivo de iluminação halogena e o aquecedor de manopla. Não acredito que o uso de GPS e ou celular vá sobrecarregar a bateria.
Acho que é por aí....ou então peças defeituosas, aí já não acredito ser.
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Gnegraes
09-12-2022, 20:22
Vi o vídeo do Piu....
Ele mostra a diferença entre as carcaças dos geradores. O da 1250 tem, se me lembro bem, 8 furos e o da 1200 lc 3 furos. Furos esses para passagem do óleo. Ele explica no modo dele que, o óleo não circula bem só com os 3 furos. Provocando o super aquecimento das bobinas superiores. E sabido que nao é todas as lc que queimam as bobinas, portanto, isso ocorre devido a uma soma de fatores que incluem talvez, o óleo baixo, a temperatura externa, o uso intensivo de iluminação halogena e o aquecedor de manopla. Não acredito que o uso de GPS e ou celular vá sobrecarregar a bateria.
Acho que é por aí....ou então peças defeituosas, aí já não acredito ser.
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Acho que o alternador tem uma capacidade para lá de boa: 35A com a moto rodando, em marcha lenta 23A.
Sinceramente não acredito que o uso de faróis e aquecedor de manopla demandem tanta energia assim.
Esses sistemas de geração sempre tem uma reserva muito boa de potência, para que a confiabilidade seja alta.
Se alguém tiver paciência, basta medir a corrente que circula nestes circuitos, nada complicado...
As velas de ignição consomem muito pouca carga, já que a tensão nas velas é bastante elevada (mais de 10.000V) e com isso a corrente circulante é bem baixa (quem eleva a tensão é a bobina).
O restante é para a iluminação de faróis, buzina e aquecimento, além de manter a bateria carregada para a próxima partida no motor de arranque.
O restante dos circuitos é eletrônica em estado puro, consomem um nada de energia.
Guilherme, concordo com tudo que escreve, mas, estamos escrevendo sobre um sistema que está gerando dúvidas. E ainda acho que, as velas devem ser trocadas com 20kkm, estando boas ou não. Pois uma velas com baixa resistência vai gerar mais carga no sistema.
E vamos escrevendo....
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Gnegraes
10-12-2022, 10:19
Guilherme, concordo com tudo que escreve, mas, estamos escrevendo sobre um sistema que está gerando dúvidas. E ainda acho que, as velas devem ser trocadas com 20kkm, estando boas ou não. Pois uma velas com baixa resistência vai gerar mais carga no sistema.
E vamos escrevendo....
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Oi Reiner,
Não mencionei nada sobre troca de velas.
Apenas fiz comentários sobre o consumo de energia dos vários sistemas da moto, incluindo aí as velas de ignição.
E velas de ignição desgastadas geram faíscas deficientes, não aumentam a corrente no seu circuito.
Apenas ocasionam queima deficiente na câmara de combustão.
Não sei se o sistema está gerando dúvidas. Quantos de nós conhece alguém que já teve de trocar alterandor?
Os casos com certeza são poucos, de outra forma já haveria gente gritando que BMW é uma bosta, vão fazer recall... e por aí vai...
Gnegraes
10-12-2022, 10:27
Fala Guilherme,
na verdade 13.400 é só o custo da peça na POWER.
Mão de obra são mais 3.500.
Mas tbm andei vendo videos no Youtube de como é feita a substituição e confesso que desanimei.
Trabalho enorme e delicado de deixar qualquer mechanico fazer.
Estou vendo com a POWER se conseguem melhorar esses custos (peça e M.O.), se conseguir baixar um pouco, acho que vou acabar fazendo lá mesmo.
Afinal, já gastei 15k para arrumar o cambio da minha Cherokee, que pretendo vender, por que não gastar isso na minha moto que pretendo manter ainda por anos?
Oi Thomas,
Eu checaria se o regulador de tensão está OK.
Pode ser ele e é peça fácil de trocar e muito mais barata.
Se ele estiver com problema, não carrega a bateria.
Marivaldo
10-12-2022, 15:30
Oi Thomas,
Eu checaria se o regulador de tensão está OK.
Pode ser ele e é peça fácil de trocar e muito mais barata.
Se ele estiver com problema, não carrega a bateria.
Concordo. O alternador é um gerador síncrono trifásico de 560 Watts, tão robusto quanto o motor de partida. É mais provável ser algo entre o alternador e a bateria (ou, seja, o regulador de tensão.
Faça um teste com outro alternador e outra bateria, pois essa aí já deve ter ido pro saco.
Marivaldo
10-12-2022, 15:31
Digo, regulador de tensão e outra bateria.
Gnegraes
10-12-2022, 17:42
Guilherme, dois detalhes,
O gerador para trabalhar fora do motor, foi desenhado e testado para suportar esta configuração.
O gerador para trabalhar imerso foi desenhado para outra situação de udo. E imagino que menor em tamanho fisico que o externo, é isso acaba levando a algum stress. Então, o óleo sem dúvida deve ter entrado na conta. Acredito eu que existe a possibilidade de um pequeno detalhe ter ficado fora desta conta. Portanto, nao vamos discutir com quem gastou milhões para resolver isso. E não nos dirá nada sobre isso.
E eu perdi um alternador da hilux por problema na bateria. Ou um somatório causas..não sei.
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Reiner,
Para comparar tamanhos, o alternador das AC é bem menor que o das LC.
Fica no topo do bloco e acionado por correia dentada de borracha
Alternador das AC
11464
Alternador das LC
11462
Reiner,
Para comparar tamanhos, o alternador das AC é bem menor que o das LC.
Fica no topo do bloco e acionado por correia dentada de borracha
Alternador das AC
11464
Alternador das LC
11462Eu acredito que, para embutir no bloco o volume do conjunto deve ter diminuído. Se não, vou começar a duvidar da capacidade técnica dos engenheiros da BMW, rsrsrs.
De qualquer forma, foi alterado o conjunto. Deixaram de utilizar um sistema mais que provado e aprovado e começou a utilizar uma nova configuração. Que está sendo posta à prova. Com relação às velas, acredito que velas gastas, além de todos os problemas com relação ao consumo e queimas, acabam ficando úmidas, trazendo problemas para as bobinas e consequentemente à bateria e ao alternador. Sem entrar em detalhes técnicos.
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Gnegraes
12-12-2022, 08:24
Eu acredito que, para embutir no bloco o volume do conjunto deve ter diminuído. Se não, vou começar a duvidar da capacidade técnica dos engenheiros da BMW, rsrsrs.
De qualquer forma, foi alterado o conjunto. Deixaram de utilizar um sistema mais que provado e aprovado e começou a utilizar uma nova configuração. Que está sendo posta à prova. Com relação às velas, acredito que velas gastas, além de todos os problemas com relação ao consumo e queimas, acabam ficando úmidas, trazendo problemas para as bobinas e consequentemente à bateria e ao alternador. Sem entrar em detalhes técnicos.
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oi Reiner,
Apenas para que não fique o conceito errôneo sobre o sistema de ignição composto de bobina de ignição, capacitor, alternador e bateria.
O papel da bonina em um sistema de ignição é elevar a tensão no circuito.
O papel do capacitor é armazenar energia e a descarregar totalmente assim que o circuito fechar contato.
O papel do alternador é gerar energia e a enviar para a bateria da moto, que a armazena.
A bateria fornece energia para os circuitos elétricos da moto por demanda.
Velas de ignição gastas causam danos apenas à combustão da mistura ar/combustível e todos os problemas decorrentes desta.
Velas de ignição gastas não provocam danos ao sistema de ignição do motor.
Hoje já não há platinado, etc., tudo é resolvido eletronicamente no módulo de comando do motor, que recebe sinal da roda fônica informando a posição angular do virabrequim, para determinação do ponto correto de ignição em relação ao PMS dos cilindros.
Obrigado Guilherme, sempre esclarecedor. Valeu!!!
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Marcelo DC
12-12-2022, 23:48
Oi Marcelo,
Não entendí tua frase...."Como curiosidade, o acesso ao oleo das 1250 foi ampliado em relação as 1200. Tem um video do Piu Motorrad mostrando isso também, outro que vc poderia consultar".
Acesso ao óleo ampliado?
A troca e reparo de alternador é coisa simples e corriqueira, só que agora há necessidade de desmontar o motor....
Oi Gnegraes. O estator das LC costumam queimar a parte superior dele, onde fica tudo pretejado. Ele fica parcialmente submerso de oleo dentro do rotor e tem as mesmas dimensões nas r1200 e r1250. Nas r1250 ele veio mais vazado, com mais entradas livre de oleo. Acho que 6 no lugar de 3 das 1200. Dizem que é para lubrificar melhor.
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Victorguss
28-05-2023, 21:08
Boa noite, nos modelos Lc o estator fica banhado em óleo, se rodar com o nível de óleo um pouquinho baixo já pode ocasionar esse problema .. dizem que nas 2016 para frente foi solucionado. Abraços
crmendesme
29-05-2023, 13:53
Boa noite, nos modelos Lc o estator fica banhado em óleo, se rodar com o nível de óleo um pouquinho baixo já pode ocasionar esse problema .. dizem que nas 2016 para frente foi solucionado. Abraços
O problema esta mais para falha de projeto.