Ver Versão Completa : Mais problemas vindo nas GS´s
COmprei a moto e todas entregas estão bloqueadas, motos novas e motos que estão para revisão.
Gnegraes
18-01-2023, 16:13
O eixo da transmissão não deve ser possível de ser trocado, significa um conjunto novo de câmbio para poder aumentar o diâmetro deste eixo e utilizar material com resistência a torção maior que o atual.
Só vejo estas soluções:
1- introduzir software na ZFE que impeça a moto de decolar... ;););)
2- introduzir asas tipo spoilers para criar carga aerodinâmica vertical descendente e obrigar a moto a ficar no solo
Toda a criatividade do mundo é possível....
Apesar de ser muito raro ocorrer isso. Mas aqui nas rodovias brasileiras com desníveis imensos e que propiciam tirar a moto do chão se estiver em velocidade acima de 100km/h. isso é sempre possível....
Me entregaram a moto ontem, foi feito uma atualização pro mapa de cambio. tive impressão rodando que a moto esta com bem menos freio motor nos instantes que se solta a embreagem reduzindo, coisa de 1/2 segundo.
Gnegraes
19-01-2023, 10:38
Me entregaram a moto ontem, foi feito uma atualização pro mapa de cambio. tive impressão rodando que a moto esta com bem menos freio motor nos instantes que se solta a embreagem reduzindo, coisa de 1/2 segundo.
Tuco,
Que eu saiba, câmbio é totalmente mecânico, não há ajuste eletrônico ou qualquer outro controle vindo de módulo de controle.
Pode ser que tenha trocado as molas da embreagem, molas com menos Rigidez para que a embreagem deslizante entre em ação com menos torque.
Tuco,
Que eu saiba, câmbio é totalmente mecânico, não há ajuste eletrônico ou qualquer outro controle vindo de módulo de controle.
Pode ser que tenha trocado as molas da embreagem, molas com menos Rigidez para que a embreagem deslizante entre em ação com menos torque.
Existem acoes que podem ser feitas no mapa de injeção para proteger o cambio, acredito que foi esse o caminho deles, trabalhando no mapa e no controle de tração.
Gnegraes
19-01-2023, 17:17
Existem acoes que podem ser feitas no mapa de injeção para proteger o cambio, acredito que foi esse o caminho deles, trabalhando no mapa e no controle de tração.
Remapear a injeção permite que se entregue menos potência e aceleração de forma gradual, impedindo a perda de atrito estático entre roda e piso.
É o controle de tração que garante que não haja perda do atrito estático entre roda e piso.
É um sistema que atua do motor em direção a roda. O contrário não é possível.
Numa frenagem abrupta no caso de redução de marchas, existe a embreagem deslizante, impedindo esse fenômeno.
No caso citado se assemelha a isso, mas de forma muito mais violenta. Não há embreagem deslizante que suporte isso.
A moto saiu do solo e ao aterrissar há rápida aceleração da roda e com isso transmitindo torque elevado ao eixo cardan, câmbio e motor.
Para esse caso só há duas soluções:
- jamais deixar a moto sair do solo
- aumentar a resistência ao torque dos eixos do sistema. Aparentemente o ponto fraco é esse eixo no câmbio.
Para exemplificar, é o que se vê nas rodas de um avião ao aterrissar.
Gnegraes
19-01-2023, 20:58
Tuco,
Se CC disse.... "foi feito uma atualização pro mapa de cambio"... te enganou. Uma postura muito pouco ética, para dizer o mínimo e ser educado...
O comunicado da BMW aos CC diz: ....durante esta semana (CW3/2023) a SI com novas informações deverá ser publicada...
Para quem não está acostumado com o mundo industrial / gerencial alemão, o ano é dividido em 52 semanas (CW3 - Calender Woche 3 = 3a semana do ano) para efeito de planejamento de tarefes, deadlines, etc.
A 3a. semana do ano ainda não terminou...
Tuco: te deram um passa moleque bacana....
O trainpower da moto é como abaixo no diagrama de blocos:
11502
Você pode observar que motor e sistemas acessórios estão fora da linha de ação entre roda e câmbio.
Já havia cantado a bola que talvez tenham mudado as molas da embreagem por molas menos rígidas.
Pelo teu relato que a moto está com menos freio motor, só pode ser isso.
Talvez tenham feito essa manobra para aguardar SI da BMW com a solução.
Particularmente acho um problema difícil de resolver de modo barato.
O mais viável é modificar a embreagem, aumentando a fase de escorregamento dela na redução abrupta de velocidade, seja cambiando, seja voando e aterrisando.
Pepino grande a ser descascado.....
Remapear a injeção permite que se entregue menos potência e aceleração de forma gradual, impedindo a perda de atrito estático entre roda e piso.
É o controle de tração que garante que não haja perda do atrito estático entre roda e piso.
É um sistema que atua do motor em direção a roda. O contrário não é possível.
Numa frenagem abrupta no caso de redução de marchas, existe a embreagem deslizante, impedindo esse fenômeno.
No caso citado se assemelha a isso, mas de forma muito mais violenta. Não há embreagem deslizante que suporte isso.
A moto saiu do solo e ao aterrissar há rápida aceleração da roda e com isso transmitindo torque elevado ao eixo cardan, câmbio e motor.
Para esse caso só há duas soluções:
- jamais deixar a moto sair do solo
- aumentar a resistência ao torque dos eixos do sistema. Aparentemente o ponto fraco é esse eixo no câmbio.
Para exemplificar, é o que se vê nas rodas de um avião ao aterrissar.
Bom eu acredito que ai as opções são bastante amplas em relação as tomadas de decisao, são varias opções que o modulo pode ter para evitar essa força nao esperada, já que é possivel monitorar a velocidade das 2 rodas,curso da suspensão, abertura do acelerador e varios outros parametros, assim podendo envitar possivel grande diferenca de velocidade com o solo.
A BMW já distribuiu para a Rede a nova programação, que tem um tempo estimado de 3:40 minutos para atualizar o modulo.
As opções são bem mais amplas que esse seu simples desenho e pensamento.
Bom eu acredito que ai as opções são bastante amplas em relação as tomadas de decisao, são varias opções que o modulo pode ter para evitar essa força nao esperada, já que é possivel monitorar a velocidade das 2 rodas,curso da suspensão, abertura do acelerador e varios outros parametros, assim podendo envitar possivel grande diferenca de velocidade com o solo.
A BMW já distribuiu para a Rede a nova programação, que tem um tempo estimado de 3:40 minutos para atualizar o modulo.
As opções são bem mais amplas que esse seu simples desenho e pensamento.A Stelant ou Jeep/Fiat, divulgou inclusive pela revista 4 rodas, que refazendo o mapeamento do motor iria solucionar o consumo excessivo de óleo dos então recém lançados motores turbo 1.6 a gasolina. Até então, eu imaginava que consumo de óleo se devia a desgaste de anéis e sede de válvulas. Hoje até transistor consome óleo.....rsrsrs. se consegue equalizar rotação da roda com a rotação do motor para usar o câmbio sem acionar a embreagem, não duvido da passividade de mapear o motor para resolver essa questão....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Gnegraes
21-01-2023, 10:19
A Stelant ou Jeep/Fiat, divulgou inclusive pela revista 4 rodas, que refazendo o mapeamento do motor iria solucionar o consumo excessivo de óleo dos então recém lançados motores turbo 1.6 a gasolina. Até então, eu imaginava que consumo de óleo se devia a desgaste de anéis e sede de válvulas. Hoje até transistor consome óleo.....rsrsrs. se consegue equalizar rotação da roda com a rotação do motor para usar o câmbio sem acionar a embreagem, não duvido da passividade de mapear o motor para resolver essa questão....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Reiner,
O problema dos Jeeps da Fiat é que os motores 1.3 são muito pequenos e para ele andar razoavelmente, a pressão do turbo está configurada para 1,7bar !!!
Sabe o que isso significa em um motor? Altíssimas temperaturas na câmara de combustão, levando a dilatações excessivas entre pistões, camisas e anéis, por onde está passando mais óleo de cárter para a câmara de combustão e queimando.
Jeeps consumindo 1 litro de óleo para 1.000km rodados é "normal"....
Isso está amplamente divulgado nas mídias.
A Fiat deve estar reduzindo a pressão dos turbos e com isso o motor vai trabalhar mais frio. Mas vai perder potência. There is no free lunch my friend....
Voltando ao tema:
Só o motor possui gerenciamento por software. Câmbio e embreagem não, são totalmente mecânicos, não há qualquer interferência eletrônica neles.
Câmbio é um conversor de torque sequencial em 6 etapas.
Embreagem é um desacoplador de um eixo de transmissão com acionamento hidráulico (sistema mecânico para reduzir o esforço do acionamento manual).
Você consegue equalizar a potência/torque entregue à roda através do gerenciamento do motor (controle de tração), para que em determinadas situações de baixo atrito do piso (chuva é um deles) a roda não perca o atrito estático entre ela e o solo. Se passar para atrito dinâmico, vai pro chão.
A direção da ação do controle de tração é do motor para a roda. Vindo da roda, o motor é passivo e fim da linha, nada pode fazer.
O rabo jamais vai abanar o cachorro....
O problema agora nas R1250 é que na aterrisagem depois de sair do solo, a roda transmite um torque brutal instantâneo pela aceleração que o solo induz na roda.
O ponto fraco no trainpower nesta situação é esse eixo no câmbio. Se a rampa deslizante da embreagem fosse maior, patinaria e não haveria quebra.
O Powershit é um sistema que corta a ignição e com isso a rotação do motor cai, facilitando a troca de marcha "a seco", somente isso. Câmbio e embreagem continuam absolutamente iguais e mecânicos.
Saiu na mídia que a BMW vai lançar a GS1300 agora em 2023 . Será que tem alguma relação com isso ?
Saiu na mídia que a BMW vai lançar a GS1300 agora em 2023 . Será que tem alguma relação com isso ?Se sair um motor 1300 com o mesmo câmbio, só agrava o problema. Se for uma moto totalmente nova, acredito que o ciclo se reinicia....novos problemas e novas soluções. Tal qual os carros recém lançados. E a vida continua.....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Gnegraes
22-01-2023, 09:58
Se sair um motor 1300 com o mesmo câmbio, só agrava o problema. Se for uma moto totalmente nova, acredito que o ciclo se reinicia....novos problemas e novas soluções. Tal qual os carros recém lançados. E a vida continua.....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Reiner
Pelo comunicado da BMW, não afeta toda a série de motores / câmbios, o que aparentemente é um ótimo sinal.
Não sabemos ainda se o problema recém encontrado em uma serie de R1250GS é 1)uma falha de material/tratamento térmico do eixo do câmbio ou 2)embreagem deslizante com problema.
Câmbios via de regra possuem capacidade de transmissão de potência / torque muito acima do requisitado pelos motores.
Por se tratar de conjunto mecânico com dimensões reduzidas, aumentar as dimensões de eixos e largura dos dentes das engrenagens é relativamente simples e não cria aumentos desproporcionais de espaço ocupado pelo conjunto.
Isso permite ter uma folga enorme em relação à potência/torque transmitidos pelo conjunto, a um custo de produção que não afeta o todo.
A prova disso é que se vê corriqueiramente falhas em motores, embreagem, etc., mas muito raramente nos câmbios. Quem aqui já ficou na mão na rua ou rodovia por problema no câmbio? São conjuntos robustos e confiáveis. Raros são problemas nos anéis sincronizadores, causando o famoso "arranhando a marcha"....
Se o problema for realmente no eixo, sua troca terá um custo em HH na oficina enorme, pois será necessário desmontar o motor inteiro.
Por esta razão gosto da configuração anterior e histórica na BMW, câmbio é um conjunto separado do motor. E que no dia a dia permite usar óleo específico para engrenagens, cada macaco no seu galho. Trata-se de um sistema muito mais confiável ao longo de anos e anos de uso.
Saiu na mídia que a BMW vai lançar a GS1300 agora em 2023 . Será que tem alguma relação com isso ?
O desenvolvimento de um novo motor leva anos, mesmo usando o antigo como base. Não deve ter relação com isso…
Sent from my iPhone using Tapatalk
Todas as GSs passaram por esse reprogramação, o bloqueio da entrega era para as novas e as motos que estavam na oficina... todas irão fazer parte dessa reprogramação.
Gnegraes
27-01-2023, 08:22
De acordo com esta revista nos USA, o recall abrange motos desde 2019:
https://www.advrider.com/bmw-recalls-r-1250-gs-and-r-1250-rtp-in-usa/
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2023/RMISC-23V011-6214.pdf
Vai haver recall e não é com "remapeamento do motor" que será resolvido, podem ter a absoluta certeza....
BMW R1250GS / GS Aventura / RTP
Eixo de entrada da caixa de engrenagens
Parte 573 Cronologia
18 de janeiro de 2023
Em outubro de 2020, a BMW tomou conhecimento de um BMW R1250 GS 2019 na Itália, no qual um cliente reclamou de um eixo de entrada da caixa de câmbio quebrado e uma roda traseira bloqueada. Duas reclamações semelhantes adicionais, na Itália e na Holanda, em outubro e novembro de 2020, envolvendo modelos BMW R1250GS 2019, foram recebidas. Uma investigação de engenharia foi iniciada.
Um programa de devolução de peças foi implementado e o fornecedor do eixo de entrada da caixa de engrenagens foi contatado. Embora tenha sido percebido que as três motocicletas reclamadas pelo cliente foram todas produzidas em junho de 2019, uma análise do processo de produção do fornecedor não resultou em nenhuma constatação. Análises de laboratório envolvendo avaliações de propriedades de materiais, raios-x, microscópio eletrônico de varredura e exames de tratamento de superfície não resultaram em nenhuma descoberta. As análises iniciais não puderam determinar uma causa raiz ou anomalia sistemática de produção.
Em julho de 2021, foi recebida uma reclamação envolvendo uma BMW R1250 GS Adventure 2019 na França, sobre um eixo de entrada da caixa de câmbio quebrado (mas sem a roda traseira bloqueada). Outras análises foram realizadas, incluindo a continuação do programa de devolução de peças e revisões e auditorias adicionais de produção de fornecedores. Vários FMEAs foram realizados. Além disso, foram realizados testes de bancada e estrada, incluindo possíveis cenários de uso indevido do cliente. Outros testes de laboratório foram realizados envolvendo aplicações de força/torque, pulsações de mudança de carga, raio-x e corridas de dinamômetro. A causa raiz ainda não pôde ser identificada e o mercado continuou sendo monitorado.
Em junho de 2022, a BMW tomou conhecimento de um incidente envolvendo um BMW R1250 GS 2019 no Reino Unido que resultou em um acidente com ferimentos. A BMW intensificou seu processo de investigação e análise e, em agosto de 2022, a BMW tomou conhecimento de um incidente envolvendo uma R1250 GS 2019 na República Tcheca de um acidente sem ferimentos. As atividades de análise continuaram, incluindo uma revisão e comparação do projeto do motor, da caixa de câmbio e do sistema de transmissão e dos parâmetros operacionais entre os modelos R1250 e os modelos R1200 da geração anterior.
A investigação de engenharia concluiu que, em certas condições de operação e condução do motor, pode ocorrer uma sobrecarga do eixo de entrada da caixa de câmbio e resultar em danos ou quebra do eixo de entrada da caixa de câmbio e possivelmente resultar em bloqueio da roda traseira.
Em 10 de janeiro de 2023, a BMW decidiu realizar um recall voluntário de segurança.
Vai custar uma pequena fortuna para um BMW
De acordo com esta revista nos USA, o recall abrange motos desde 2019:
https://www.advrider.com/bmw-recalls-r-1250-gs-and-r-1250-rtp-in-usa/
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2023/RMISC-23V011-6214.pdf
Vai haver recall e não é com "remapeamento do motor" que será resolvido, podem ter a absoluta certeza....
BMW R1250GS / GS Aventura / RTP
Eixo de entrada da caixa de engrenagens
Parte 573 Cronologia
18 de janeiro de 2023
Em outubro de 2020, a BMW tomou conhecimento de um BMW R1250 GS 2019 na Itália, no qual um cliente reclamou de um eixo de entrada da caixa de câmbio quebrado e uma roda traseira bloqueada. Duas reclamações semelhantes adicionais, na Itália e na Holanda, em outubro e novembro de 2020, envolvendo modelos BMW R1250GS 2019, foram recebidas. Uma investigação de engenharia foi iniciada.
Um programa de devolução de peças foi implementado e o fornecedor do eixo de entrada da caixa de engrenagens foi contatado. Embora tenha sido percebido que as três motocicletas reclamadas pelo cliente foram todas produzidas em junho de 2019, uma análise do processo de produção do fornecedor não resultou em nenhuma constatação. Análises de laboratório envolvendo avaliações de propriedades de materiais, raios-x, microscópio eletrônico de varredura e exames de tratamento de superfície não resultaram em nenhuma descoberta. As análises iniciais não puderam determinar uma causa raiz ou anomalia sistemática de produção.
Em julho de 2021, foi recebida uma reclamação envolvendo uma BMW R1250 GS Adventure 2019 na França, sobre um eixo de entrada da caixa de câmbio quebrado (mas sem a roda traseira bloqueada). Outras análises foram realizadas, incluindo a continuação do programa de devolução de peças e revisões e auditorias adicionais de produção de fornecedores. Vários FMEAs foram realizados. Além disso, foram realizados testes de bancada e estrada, incluindo possíveis cenários de uso indevido do cliente. Outros testes de laboratório foram realizados envolvendo aplicações de força/torque, pulsações de mudança de carga, raio-x e corridas de dinamômetro. A causa raiz ainda não pôde ser identificada e o mercado continuou sendo monitorado.
Em junho de 2022, a BMW tomou conhecimento de um incidente envolvendo um BMW R1250 GS 2019 no Reino Unido que resultou em um acidente com ferimentos. A BMW intensificou seu processo de investigação e análise e, em agosto de 2022, a BMW tomou conhecimento de um incidente envolvendo uma R1250 GS 2019 na República Tcheca de um acidente sem ferimentos. As atividades de análise continuaram, incluindo uma revisão e comparação do projeto do motor, da caixa de câmbio e do sistema de transmissão e dos parâmetros operacionais entre os modelos R1250 e os modelos R1200 da geração anterior.
A investigação de engenharia concluiu que, em certas condições de operação e condução do motor, pode ocorrer uma sobrecarga do eixo de entrada da caixa de câmbio e resultar em danos ou quebra do eixo de entrada da caixa de câmbio e possivelmente resultar em bloqueio da roda traseira.
Em 10 de janeiro de 2023, a BMW decidiu realizar um recall voluntário de segurança.
Vai custar uma pequena fortuna para um BMW
Então, seremos todos chamados (no mínimo, um bom número de proprietários) para fazer o recall.
E aí, fazer primeiro o recall branco do cardan? Ou primeiro o recall oficial (espera-se isso) do eixo de entrada da caixa de câmbio?
Como meu uso é de um típico coxinha (asfalto, velocidade sempre moderada, sem acelerações bruscas...), vou optar pelo recall branco do cardan. Se é que me darão essa opção. rssss
Mas concordo com o Guilherme. Custará uma pequena fortuna para a marca.
Gnegraes
27-01-2023, 11:03
Sabe por que custará uma pequena fortuna?
Por que o motor tem de ser desmontado para trocar o eixo do câmbio, se é que esta será a solução da fábrica....
No câmbio tradicional, bloco separado e independente do motor, até meados de 2013, nunca se ouviu algo assim, durável e confiável.
Na visita às oficinas de CC, estão reinstalando o SW agora na versão 22 e que demora cerca de 40 minutos para fazer o serviço, pois haviam alguns bugs no qual se perdia a configuração do painel TFT.
>>> Kinha: eu faria os dois recalls.
Gnegraes
27-01-2023, 15:50
Saiu na mídia que a BMW vai lançar a GS1300 agora em 2023 . Será que tem alguma relação com isso ?
Antonio,
Depois desse "probleminha" que a BMW em a resolver, pode ter certeza que o lançamento de um motor boxer com capacidade maior com 1.300cc, está definitivamente em HOLD...
Antonio,
Depois desse "probleminha" que a BMW em a resolver, pode ter certeza que o lançamento de um motor boxer com capacidade maior com 1.300cc, está definitivamente em HOLD...
E nem precisaria de um motor mais forte . Quem sabe aquela largura dos dentes das engrenagens como você comentou . Acho que li em algum lugar que ela seria mais off que a atual .
Gnegraes
27-01-2023, 17:33
E nem precisaria de um motor mais forte . Quem sabe aquela largura dos dentes das engrenagens como você comentou . Acho que li em algum lugar que ela seria mais off que a atual .
Esse motor 1300cc é mais uma resposta ao avanço da Triumph e Ducati, cada vez com motores maiores e mais potentes.
Sinceramente deverá estar na grade de modelos, mas creio que a atual 1250cc deverá ser a líder de vendas.
Alguém sente falta de potência ou torque???
Gnegraes
28-01-2023, 09:29
Mais algumas informações obtidas na Europa:
- partes do câmbio das R1250GS, R1250GS Adventure e R1250RT são fabricadas pela empresa japonesa Musachi, que está participando com a engenharia da BMW para entender o problema.
- até o final de janeiro os proprietários destes modelos serão comunicados oficialmente - Recall.
- é esperado um montante 250.000 motos.
- num primeiro momento e até que se tenha a solução definitiva, irão restringir os motores no item do DTC, impedindo que acelere a altas rotações e no travamento abrupto da roda traseira. O objetivo é evitar que o motor acelere rapidamente sob carga máxima quando a roda traseira está patinando, reduzindo assim a diferença de velocidade entre o motor e a transmissão final no momento em que o pneu traseiro volta a travar. Em outras palavras, estarão restringindo o motor em prol da segurança.
- é bastante claro que ainda não há solução definitiva e o que será feito, pretendem de toda forma reduzir ao máximo a ocorrência de mais acidentes e com vítimas.
Motonline: BMW 1250 GS em novo recall; Mais de 200 mil motos vão à oficina.
https://www.motonline.com.br/noticia/bmw-1250-gs-recall-200-mil-motos-oficina/
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Gnegraes
31-01-2023, 15:56
Motonline: BMW 1250 GS em novo recall; Mais de 200 mil motos vão à oficina.
https://www.motonline.com.br/noticia/bmw-1250-gs-recall-200-mil-motos-oficina/
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Este recall no momento é para "capar" o motor até que a BMW e a Musachi tenham uma solução para o problema.
Estou apostando minhas fichas que o mais "barato" para a BMW será trocar a embreagem, usando uma similar a usada na K1600GT, que possui uma rampa muito maior de deslizamento. Isto permitiria que o torque induzido vindo da roda se dissipe na embreagem e não seria bloqueado pelo motor, levando à quebra do eixo...
Este recall no momento é para "capar" o motor até que a BMW e a Musachi tenham uma solução para o problema.
Estou apostando minhas fichas que o mais "barato" para a BMW será trocar a embreagem, usando uma similar a usada na K1600GT, que possui uma rampa muito maior de deslizamento. Isto permitiria que o torque induzido vindo da roda se dissipe na embreagem e não seria bloqueado pelo motor, levando à quebra do eixo...
A minha fez e nao tem diferenca nenhuma de desempenho, na verdade ate achei essa nova melhor que a minha 21.
Gnegraes
01-02-2023, 18:32
A minha fez e nao tem diferenca nenhuma de desempenho, na verdade ate achei essa nova melhor que a minha 21.
Tucco,
Não sou eu que diz, mas o texto da BMW que cita:
"...em certas condições de operação e condução do motor, pode ocorrer uma sobrecarga do eixo de entrada da caixa de câmbio e resultar em danos ou quebra do eixo de entrada da caixa de câmbio e possivelmente resultar em bloqueio da roda traseira...."
Nesta versão de software, o motor em determinadas condições de operação/pilotagem, não responderá como normalmente fazia, isso nas reduções de marcha, com a nova configuração do DTC Dynamic Traction Control.
Foi a solução de emergência encontrada para evitar acidentes, até que tenham a solução definitiva.
Se você pilota de forma mansa/educada, sem acelerações/desacelerações rápidas, não deve sentir nada mesmo.
Tucco,
Não sou eu que diz, mas o texto da BMW que cita:
"...em certas condições de operação e condução do motor, pode ocorrer uma sobrecarga do eixo de entrada da caixa de câmbio e resultar em danos ou quebra do eixo de entrada da caixa de câmbio e possivelmente resultar em bloqueio da roda traseira...."
Nesta versão de software, o motor em determinadas condições de operação/pilotagem, não responderá como normalmente fazia, isso nas reduções de marcha, com a nova configuração do DTC Dynamic Traction Control.
Foi a solução de emergência encontrada para evitar acidentes, até que tenham a solução definitiva.
Se você pilota de forma mansa/educada, sem acelerações/desacelerações rápidas, não deve sentir nada mesmo.
Isso eu entendi, eu sei ler !!! Eu estou falando que não senti diferença nenhuma na moto, só isso!!!
Na verdade como falei na criação do tópico, senti pouco menos de freio motor!
Outra coisa, trabalhei por 7 anos no campo de desenvolvimento da Ford em Tatuí, justamente na calibração / programação das lógicas da injeção, eu acredito que a BMW não vai alterar nada de Mecanico, existem muitas coisas que podem ser feito para tentar evitar essa quebra, até pq não é só alterar o eixo do câmbio, precisa revisar todo conjunto…
Outra coisa é que qualquer coisa que tentarmos descobrir qual será a solução será apenas um chute, ninguém aqui sabe como foi feito o projeto da moto… só chute….
Sobre como uso a moto? Uso mais no off, exatamente na situação que pode quebrar.
Essa é a minha 6 Gs1200/gs1250 conheço bem a moto.
Gnegraes
02-02-2023, 08:19
Isso eu entendi, eu sei ler !!! Eu estou falando que não senti diferença nenhuma na moto, só isso!!!
Na verdade como falei na criação do tópico, senti pouco menos de freio motor!
Outra coisa, trabalhei por 7 anos no campo de desenvolvimento da Ford em Tatuí, justamente na calibração / programação das lógicas da injeção, eu acredito que a BMW não vai alterar nada de Mecanico, existem muitas coisas que podem ser feito para tentar evitar essa quebra, até pq não é só alterar o eixo do câmbio, precisa revisar todo conjunto…
Outra coisa é que qualquer coisa que tentarmos descobrir qual será a solução será apenas um chute, ninguém aqui sabe como foi feito o projeto da moto… só chute….
Sobre como uso a moto? Uso mais no off, exatamente na situação que pode quebrar.
Essa é a minha 6 Gs1200/gs1250 conheço bem a moto.
Tucco,
O problema é mecânico.
A BMW e a Musachi continuam na busca e fazendo toda a cadeia de ensaios mecânicos, ensaios não destrutivos, análises metalográficas e FEMEAs que estão fazendo.
A BMW está até comparando o conjunto de motor + trainpower anterior das AC com o conjunto atual LC.
Se fosse tão simples já estaria resolvido com este SW versão 20. E não está.
Tucco,
O problema é mecânico.
A BMW e a Musachi continuam na busca e fazendo toda a cadeia de ensaios mecânicos, ensaios não destrutivos, análises metalográficas e FEMEAs que estão fazendo.
A BMW está até comparando o conjunto de motor + trainpower anterior das AC com o conjunto atual LC.
Se fosse tão simples já estaria resolvido com este SW versão 20. E não está.
Kkkkk tá bom…
Gnegraes
17-02-2023, 07:55
BMW acaba de publicar na mídia (meia página de jornal) o Recall sobre a quebra do eixo primário do câmbio nas 1250GS,1250GS ADV e 1250RT.
Informam que há ....funcionamento irregular do controle do motor e que pode implicar num esforço superior ao tolerado pelo eixo de entrada da transmissão....
Resolveram tirar capacidade de freio motor da moto, para não terem um prejuízo gigantesco de substituir o eixo primário ou a embreagem deslizante. E isso acarretará algum prejuízo na condução em velocidade no asfalto. Freio motor é fundamental na frenagem da moto e nas entradas de curvas.
Fatos:
- o câmbio das 1250 LC é idêntico ao das 1200 LC.
- os motores 1200 LC e 1250 LC sempre funcionaram de modo normal, sem falhas e com entrega de torque e potência como preconizado.
- nunca houve funcionamento irregular do controle do motor, nenhum usuário em todo o mundo relatou algo parecido (cerda de 250.000 motos).
- o aumento de 50cc na capacidade do motor acrescentou um pouco de potência e torque, somente isso.
Se o problema fosse Software, por que não reinstalar o Software na versão anterior e que nunca causou "quebras mecânicas" da transmissão?
Os acidentes ocorridos na Europa não foram no Off-road, até porque nestes tipos de terreno e condução o atrito dinâmico entre roda e piso (terra, areia, pedrisco, etc) é baixo, não requerendo quaisquer esforços significantes na transmissão, pois a roda simplesmente derrapa / patina.
Os acidentes ocorreram em alta velocidade e no asfalto, levando à quebra da transmissão na indução de torque enorme pela roda traseira à transmissão após "aterrissar" a moto no asfalto.
Mas.... o problema é o Software do motor.... me engana que eu gosto.
Guilherme
Obrigado pela informação.
Leio isso com muita tristeza e decepção, lamentável!
BMW acaba de publicar na mídia (meia página de jornal) o Recall sobre a quebra do eixo primário do câmbio nas 1250GS,1250GS ADV e 1250RT.
Informam que há ....funcionamento irregular do controle do motor e que pode implicar num esforço superior ao tolerado pelo eixo de entrada da transmissão....
Resolveram tirar capacidade de freio motor da moto, para não terem um prejuízo gigantesco de substituir o eixo primário ou a embreagem deslizante. E isso acarretará algum prejuízo na condução em velocidade no asfalto. Freio motor é fundamental na frenagem da moto e nas entradas de curvas.
Fatos:
- o câmbio das 1250 LC é idêntico ao das 1200 LC.
- os motores 1200 LC e 1250 LC sempre funcionaram de modo normal, sem falhas e com entrega de torque e potência como preconizado.
- nunca houve funcionamento irregular do controle do motor, nenhum usuário em todo o mundo relatou algo parecido (cerda de 250.000 motos).
- o aumento de 50cc na capacidade do motor acrescentou um pouco de potência e torque, somente isso.
Se o problema fosse Software, por que não reinstalar o Software na versão anterior e que nunca causou "quebras mecânicas" da transmissão?
Os acidentes ocorridos na Europa não foram no Off-road, até porque nestes tipos de terreno e condução o atrito dinâmico entre roda e piso (terra, areia, pedrisco, etc) é baixo, não requerendo quaisquer esforços significantes na transmissão, pois a roda simplesmente derrapa / patina.
Os acidentes ocorreram em alta velocidade e no asfalto, levando à quebra da transmissão na indução de torque enorme pela roda traseira à transmissão após "aterrissar" a moto no asfalto.
Mas.... o problema é o Software do motor.... me engana que eu gosto.Eu penso que, as válvulas de admissão e exaustão são gerenciadas por software. E penso que numa determinada situação esse controle de válvulas pode mantê-las fechadas numa situação imprópria, provocando um freio motor indesejado, que talvez um comando de válvulas normal não provocaria. Então, como os câmbios da 1250 e 1200 sao iguais e a potência e torque não subiram absurdamente, penso que um ajuste de software seja suficiente para solução do problema, visto que o nosso amigo Tuco10 não detectou diferença na tocada da moto antes e depois da atualização do software....
Penso ainda que os proprietários de veículos da stellantis devem ficar mais preocupados com seus motores.
Isso penso eu, que não entendo nada....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Gnegraes
17-02-2023, 17:43
Eu penso que, as válvulas de admissão e exaustão são gerenciadas por software. E penso que numa determinada situação esse controle de válvulas pode mantê-las fechadas numa situação imprópria, provocando um freio motor indesejado, que talvez um comando de válvulas normal não provocaria. Então, como os câmbios da 1250 e 1200 sao iguais e a potência e torque não subiram absurdamente, penso que um ajuste de software seja suficiente para solução do problema, visto que o nosso amigo Tuco10 não detectou diferença na tocada da moto antes e depois da atualização do software....
Penso ainda que os proprietários de veículos da stellantis devem ficar mais preocupados com seus motores.
Isso penso eu, que não entendo nada....
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
Oi Reiner,
O comando de válvulas variável não tem relação com freio motor. É impossível manter as válvulas fechadas.
O sistema chamado na BMW de Shiftcam altera o ângulo de aberturas e o total de abertura de cada válvula, seja de admissão, seja de exaustão.
Ele proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários. Bom rendimento do motor significa menor consumo em cada tipo de pilotagem e menor aquecimento.
Há vídeos mostrando o Shiftcam em ação, vale a pena assistir.
O Tucco relatou freio motor mais lento e diferente, que é o que a BMW está fazendo para não gastar uma fortuna no Recall.
E isso altera a pilotagem em velocidade, na frenagem pura e nas entradas de curvas, essencial.
O comunicado da BMW tem uma mentira deslavada: nunca houve funcionamento irregular no controle do motor....
Temos 250.000 usuários no mundo e nem umazinha reclamação a respeito da narrativa recém criada. Parece coisa da esquerda, reescrever a história...
Passa moleque em estado puro na arte de mentir. Bem condizente com o momento que vivemos: uma narrativa.....
Para validar o escrevo e afirmo:
Engo. Guilherme Costa Negraes Jr.
CREA 060090430-8
Obrigado pela explicação Guilherme. Mas sem abusar da sua boa vontade e competência, já abusando, como fizeram para diminuir o freio motor ou deixá-lo mais lento?
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
BMW acaba de publicar na mídia (meia página de jornal) o Recall sobre a quebra do eixo primário do câmbio nas 1250GS,1250GS ADV e 1250RT.
Informam que há ....funcionamento irregular do controle do motor e que pode implicar num esforço superior ao tolerado pelo eixo de entrada da transmissão....
Resolveram tirar capacidade de freio motor da moto, para não terem um prejuízo gigantesco de substituir o eixo primário ou a embreagem deslizante. E isso acarretará algum prejuízo na condução em velocidade no asfalto. Freio motor é fundamental na frenagem da moto e nas entradas de curvas.
Fatos:
- o câmbio das 1250 LC é idêntico ao das 1200 LC.
- os motores 1200 LC e 1250 LC sempre funcionaram de modo normal, sem falhas e com entrega de torque e potência como preconizado.
- nunca houve funcionamento irregular do controle do motor, nenhum usuário em todo o mundo relatou algo parecido (cerda de 250.000 motos).
- o aumento de 50cc na capacidade do motor acrescentou um pouco de potência e torque, somente isso.
Se o problema fosse Software, por que não reinstalar o Software na versão anterior e que nunca causou "quebras mecânicas" da transmissão?
Os acidentes ocorridos na Europa não foram no Off-road, até porque nestes tipos de terreno e condução o atrito dinâmico entre roda e piso (terra, areia, pedrisco, etc) é baixo, não requerendo quaisquer esforços significantes na transmissão, pois a roda simplesmente derrapa / patina.
Os acidentes ocorreram em alta velocidade e no asfalto, levando à quebra da transmissão na indução de torque enorme pela roda traseira à transmissão após "aterrissar" a moto no asfalto.
Mas.... o problema é o Software do motor.... me engana que eu gosto.
O part number e formato externo da gearbox das 1200 são diferentes das 1250, ainda que a especificação seja igual. Pelo menos nas imagens da internet. Talvez haja alguma diferença no fornecedor e materiais usados.
Sent from my iPhone using Tapatalk
EvertonM
17-02-2023, 21:17
Guilherme, como não sou engenheiro, me dou o direito de falar bobagem.
Então vamos lá: vc disse que o shiftcam "proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários".
Aí minha dúvida: o tal shiftcam tem apenas funcionamento "mecânico", sem intervenção eletrônica ? Se não, o software não poderia atuar no "funcionamento variável" das válvulas, ainda que de forma indireta, via modos de pilotagem ?
Digo isso porque, nessa minha lógica, os modos de pilotagem alteram parâmetros de funcionamento do motor e, havendo correlação com o funcionamento do shiftcam, poderia ter um reflexo a partir do software - e aí talvez fizesse sentido a alteração objeto do recall.
EvertonM
17-02-2023, 21:59
Link do site da BMW onde noticia o recall:
https://www.bmw-motorrad.com.br/pt/service/recall/recall-announcements.html
No final há um link que baixa uma relação dos chassis - cerca de 16000 motos
Marivaldo
18-02-2023, 04:56
Bom dia!
No texto desse recall não entendi por que a sua abrangência é tão ampla "... fabricados entre setenbro de 2017 e ...."
"A BMW convoca os proprietários dos veículos modelos R 1250 GS e R 1250 GS Adventure, fabricados entre setembro de 2017 e janeiro de 2023, a entrarem em..."
A dúvida é:
Em 2017 a BMW já fabricava a R 1250 GS ?
Ou nesse período já fabricavam alguns componentes que foram utilizados nesse novo modelo ?
Marivaldo
18-02-2023, 05:29
Acrescentando, o Número de Identificação Veicular - NIV - ou popularmente o "n° do chassi", codifica no 10° dígito o ano do modelo do veículo.
Na lista do recall constam veículos com o 10° digito entre "K" e "P", que são assim decodificados (ano do modelo):
K - 2019
L - 2020
M - 2021
N - 2022
P - 2023
Teria a BMW empregado nas motos "1250" (lançada em 2019) componentes de motor e/ou câmbio fabricados cerca de 2 anos antes (2017) ?
EvertonM
18-02-2023, 11:36
Oi, Marivaldo. Também notei essa sua observação.
Suponho que, como é um recall "mundial" (quiçá "universal" - rsrs), estão considerando a data mais antiga de produção, não necessariamente a data de lançamento no Brasil.
Como vc citou, para o "nosso" recall, os chassis convocados vão de K (2019) a P (2023). E veja que vai até jan/2023, pois foi nesse mês que interromperam a entrega e passaram a fazer a alteração nas motos zero km.
Gnegraes
18-02-2023, 12:00
Guilherme, como não sou engenheiro, me dou o direito de falar bobagem.
Então vamos lá: vc disse que o shiftcam "proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários".
Aí minha dúvida: o tal shiftcam tem apenas funcionamento "mecânico", sem intervenção eletrônica ? Se não, o software não poderia atuar no "funcionamento variável" das válvulas, ainda que de forma indireta, via modos de pilotagem ?
Digo isso porque, nessa minha lógica, os modos de pilotagem alteram parâmetros de funcionamento do motor e, havendo correlação com o funcionamento do shiftcam, poderia ter um reflexo a partir do software - e aí talvez fizesse sentido a alteração objeto do recall.
Oi Everton,
O Shiftcam é um sistema onde o eixo dotado de cames se desloca axialmente, ou seja, na direção do eixo.
Ele se movimenta por um pequeno motor linear que faz esse deslocamento. Para cada posição deste eixo, as válvulas são acionadas de modo específico ao que espera do funcionamento do motor, seja nas abertura mais cedo ou mais tarde, como no deslocamento da válvula mais aberta ou mais fechada (vazões diferentes). São duas as configurações que o sistema disponibiliza.
Por exemplo na 1250GS há modos de pilotagem como Road, Rain, Enduro e Dynamic, etc.
Por exemplo no modo Rain se espera acelerações mais suaves, limitação de potência e torque entregue pelo motor, para evitar que a roda traseira patine devido ao eventual baixo atrito entre roda e piso, evitando que você perca o controle e caia. Para isso a posição do eixo Shiftcam leva um funcionamento mecânico das válvulas com abertura limitada e ângulos de abertura atrasados, em outras palavras, deixa o motor xôxo...
Já no modo Dynamic ou Dynamic Pro a potencia e torques entregues pelo motor são os máximos, com abertura total das válvulas e ângulo de abertura adiantados.
O controle de tração ou modo de condução através do Shiftcam são ajustes mecânicos pré-estabelecidos no eixo dele através de suas guias.
O acionamento é elétrico para posicionar cada modo de desempenho do motor.
E eles agem obviamente em conjunto com vazões de combustível pré definidas para cada modo de pilotagem.
No vídeo abaixo através de animação gráfica, mostra de modo simples como o sistema funciona. Para cada posição de funcionamento das válvulas corresponde a uma entrega de torque e potência específica. Tudo isso definido no projeto mecânico do motor para alcançar parâmetros determinados de desempenho.
https://youtu.be/laI-U5Isc6Q
EvertonM
18-02-2023, 12:13
Valeu, Guilherme. Agradeço a atenção e as informações !
Gnegraes
18-02-2023, 12:14
O part number e formato externo da gearbox das 1200 são diferentes das 1250, ainda que a especificação seja igual. Pelo menos nas imagens da internet. Talvez haja alguma diferença no fornecedor e materiais usados.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Adriel,
Há duas 1200GS: as AC até meados de 2013 e as LC de 2013 em diante.
As 1200 LC a partir de 2013 e as 1250 LC possuem o mesmo bloco de motor, o câmbio é o mesmo e dentro deste bloco.
Essa foi a da grandes alteração do motor boxer, com a inclusão de embreagem multidisco banhada a óleo, alternador montado dentro do bloco e banhado a óleo, resfriamento dos cabeçotes com líquido de resfriamento, cilindros e bloco com resfriamento a ar. A relação é de líquido 20% e ar 80% da retirada de calor.
Dizer que ela é resfriada a líquido é uma verdade parcial, pois só é 20%.
As 1200 AC até 2013 tem a configuração "clássica" dos motores boxer, ou seja, com caixa de câmbio separada do bloco do motor, a relação é de radiador de óleo de cárter 30% e ar no cabeçote/cilindro/bloco 70% da retirada de calor, ou seja, 100% a ar.
Gnegraes
18-02-2023, 12:24
Obrigado pela explicação Guilherme. Mas sem abusar da sua boa vontade e competência, já abusando, como fizeram para diminuir o freio motor ou deixá-lo mais lento?
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
A ZFE recebe diferentes sinais, entre eles o da rotação da roda traseira via roda fônica do ABS e sabe do "descompasso" de rotação entre roda e piso.
Resumindo, para diminuir o freio motor é simples: basta que as rotações do motor não estejam baixas e "acelerar" o motor e gradualmente reduzir a aceleração.
Perdeu-se freio motor e que você podia controlar via acelerador..... agora o SW manda nesta função. o que é ponto negativo.
Gnegraes
18-02-2023, 12:29
Bom dia!
No texto desse recall não entendi por que a sua abrangência é tão ampla "... fabricados entre setenbro de 2017 e ...."
"A BMW convoca os proprietários dos veículos modelos R 1250 GS e R 1250 GS Adventure, fabricados entre setembro de 2017 e janeiro de 2023, a entrarem em..."
A dúvida é:
Em 2017 a BMW já fabricava a R 1250 GS ?
Ou nesse período já fabricavam alguns componentes que foram utilizados nesse novo modelo ?
Oi Marivaldo,
As diferenças são poucas e sutis, como o aumento deslocamento do motor em 50cc.
Câmbio, bloco, etc. tudo igual.
Em ambos os modelos, o cambio inteiro é terceirizado com a Musachi no Japão.
Adriel,
Há duas 1200GS: as AC até meados de 2013 e as LC de 2013 em diante.
As 1200 LC a partir de 2013 e as 1250 LC possuem o mesmo bloco de motor, o câmbio é o mesmo e dentro deste bloco.
Essa foi a da grandes alteração do motor boxer, com a inclusão de embreagem multidisco banhada a óleo, alternador montado dentro do bloco e banhado a óleo, resfriamento dos cabeçotes com líquido de resfriamento, cilindros e bloco com resfriamento a ar. A relação é de líquido 20% e ar 80% da retirada de calor.
Dizer que ela é resfriada a líquido é uma verdade parcial, pois só é 20%.
As 1200 AC até 2013 tem a configuração "clássica" dos motores boxer, ou seja, com caixa de câmbio separada do bloco do motor, a relação é de radiador de óleo de cárter 30% e ar no cabeçote/cilindro/bloco 70% da retirada de calor, ou seja, 100% a ar.
Quando falei do part number e diferença da carcaça, me referi as 1200 LC (GS>2013 e GSA>2014) x 1250. Se fossem exatamente iguais, provavelmente não teriam PN e formato diferentes. A mudança pode ter sido mínima, mas parece que aconteceu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quando falei do part number e diferença da carcaça, me referi as 1200 LC (GS>2013 e GSA>2014) x 1250. Se fossem exatamente iguais, provavelmente não teriam PN e formato diferentes. A mudança pode ter sido mínima, mas parece que aconteceu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Se nao me engano em 2016 aconteceu uma atualizaçao dos cambios, sao iguais de 2016 pra frente. ja na parte do motor mudou bastante coisa, desde novos cabeçotes e comandos, corrente de comando mais robusta, novos sensores, uso de 03 sondas, novo estator, e outas melhorais na eletronica....
acfborges
19-02-2023, 19:13
A ZFE recebe diferentes sinais, entre eles o da rotação da roda traseira via roda fônica do ABS e sabe do "descompasso" de rotação entre roda e piso.
Resumindo, para diminuir o freio motor é simples: basta que as rotações do motor não estejam baixas e "acelerar" o motor e gradualmente reduzir a aceleração.
Perdeu-se freio motor e que você podia controlar via acelerador..... agora o SW manda nesta função. o que é ponto negativo.Pessoal,
Não tenho conhecimento técnico suficiente para agregar na discussão, e agradeço ao Guilherme pelo conteúdo riquíssimo apresentado até aqui.
Minha moto fez revisão há algumas semanas, já passou pela atualização desta campanha e posso afirmar que durante a pilotagem a diferença antes e depois desta atualização é imperceptível.
Acelerações e retomadas permanecem exatamente iguais e o freio motor segue bastante presente nas reduções.
Acredito que o "acerto" tenha sido muito mais em situações de "limite" que no uso corriqueiro.
EvertonM
19-02-2023, 20:36
Legal, Augusto, grato pelas informações.
Essas percepções vão dando uma noção de como será a performance "pós-recall".
Todavia, como sempre andei com as duas rodas no chão (rsrs), creio que para mim também não terá muita novidade.
Gnegraes
21-02-2023, 09:12
Se nao me engano em 2016 aconteceu uma atualizaçao dos cambios, sao iguais de 2016 pra frente. ja na parte do motor mudou bastante coisa, desde novos cabeçotes e comandos, corrente de comando mais robusta, novos sensores, uso de 03 sondas, novo estator, e outas melhorais na eletronica....
No ETK, busquei os câmbios das R1200GS LC anos 2014 e 2018 e a R1250GS ano 2021.
Busquei algumas itens gerais como carcaça do câmbio e eixos de transmissão.
Nos 3 modelos as carcaças tem o mesmo desenho e part number.
Nos eixos 2, 3 e 4 ocorre o mesmo. Há casos onde para a mesma peça há dois part numbers, talvez especificação especial para as R1200RT e R1250RT (fornecidas ao governo).
Na minha opinião não sofreram nenhuma alteração desde o lançamento do motor LC, trata-se do mesmo câmbio.
Rromagnani
21-02-2023, 16:49
No ETK, busquei os câmbios das R1200GS LC anos 2014 e 2018 e a R1250GS ano 2021.
Busquei algumas itens gerais como carcaça do câmbio e eixos de transmissão.
Nos 3 modelos as carcaças tem o mesmo desenho e part number.
Nos eixos 2, 3 e 4 ocorre o mesmo. Há casos onde para a mesma peça há dois part numbers, talvez especificação especial para as R1200RT e R1250RT (fornecidas ao governo).
Na minha opinião não sofreram nenhuma alteração desde o lançamento do motor LC, trata-se do mesmo câmbio.
Vou falar apenas com relação a pilotagem…. O câmbio da minha antiga 2015 era bem mais duro é impreciso se comparado com as 2018 por exemplo e principalmente com a 1250 atual…. Pode ser apenas questão de ajustes, mas que os engates mudaram muito, não tenho dúvidas.
Enviado do meu iPad usando Tapatalk
Gnegraes
22-02-2023, 07:27
Vou falar apenas com relação a pilotagem…. O câmbio da minha antiga 2015 era bem mais duro é impreciso se comparado com as 2018 por exemplo e principalmente com a 1250 atual…. Pode ser apenas questão de ajustes, mas que os engates mudaram muito, não tenho dúvidas.
Enviado do meu iPad usando Tapatalk
Oi Beto,
Os engates diferentes "macios/duros" não necessariamente tem origem no câmbio, pode ter origem na embreagem.
Me lembro de muitos de vocês relatando dificuldades com a embreagem, de ajustar um ponto "bom" para o engate e acionamento de embrear/debrear.
As embreagens multidisco banhadas a óleo e o câmbio com o mesmo óleo do motor, tem uma maior sensibilidade quando se aquecem. Esse fenômeno é bem menor nos motores tradicionais com embreagem seca e câmbio separado.